Cita de: chuskas en 22 de Abril de 2020, 15:47:27

Cita de: Antonio Carrasco en 22 de Abril de 2020, 15:35:56

Cita de: chuskas en 22 de Abril de 2020, 14:56:15

Cita de: Zanbar Bone en 22 de Abril de 2020, 14:52:59
Pues eso, estaba pensando en cuando todo esto pase y podamos volver a reunirnos en casa de nuestros amigos a jugar. Teniendo en cuenta que las sesiones de juego son en recintos cerrados, que nos reunimos entre dos y seis personas y que pueden durar de dos a seis o siete horas, ¿os veis haciendo esas sesiones con mascarilla las primeras semanas o meses cuando empiece la desescalada?
Es más, ¿os planteáis no participar de una sesión de juegos si alguno de los integrantes llega sin mascarilla? ¿Y con guantes?...

Sinceramente, si para reunirme a jugar debo ir con mascarilla y guantes prefiero no ir.

Me pasa lo mismo.

Aunque en última instancia dependerá de la gente del grupo, ya que jugamos en casa privada. Si hay alguno que se emparanoia mucho, lo haría por respeto hacia él.

Está claro, en eso también coincidimos (mmm... en temas más políticos chocamos mucho, es bueno ver que tenemos terrenos comunes). De todas formas en mi grupo no creo que ese punto se dé... pero tras tantas semanas de confinamiento todo es posible.

Es que como le dijo Martínez Almeida (PP) a Rita Maestre (Más Madrid) cuando ésta le dio su apoyo incondicional en el ayuntamiento de Madrid: estamos en las antípodas políticas, pero en última instancia nos une la humanidad compartida.

(De lo poco bueno que ha tenido esta pandemia)

Cita de: chuskas en 22 de Abril de 2020, 14:56:15

Cita de: Zanbar Bone en 22 de Abril de 2020, 14:52:59
Pues eso, estaba pensando en cuando todo esto pase y podamos volver a reunirnos en casa de nuestros amigos a jugar. Teniendo en cuenta que las sesiones de juego son en recintos cerrados, que nos reunimos entre dos y seis personas y que pueden durar de dos a seis o siete horas, ¿os veis haciendo esas sesiones con mascarilla las primeras semanas o meses cuando empiece la desescalada?
Es más, ¿os planteáis no participar de una sesión de juegos si alguno de los integrantes llega sin mascarilla? ¿Y con guantes?...

Sinceramente, si para reunirme a jugar debo ir con mascarilla y guantes prefiero no ir.

Me pasa lo mismo.

Aunque en última instancia dependerá de la gente del grupo, ya que jugamos en casa privada. Si hay alguno que se emparanoia mucho, lo haría por respeto hacia él.

Cita de: raiderovicent en 22 de Abril de 2020, 09:49:46
La necesidad de que las tiendas y otros usuarios quieran vender sus juegos, hará que nos encontremos precios más rebajados, más jugosos, más ofertas y con tanta variedad disponible es un buen momento para adquirir algun juego que hace unos meses estaba a precios inalcanzables.

La empatía acaba donde empieza el interés. 

No sé por qué no me sorprende.

Cita de: Menesteo en 22 de Abril de 2020, 11:05:15

Cita de: Antonio Carrasco en 22 de Abril de 2020, 06:53:12
Por cierto, si alguien cree que en España estamos todo el día a la gresca debería pasarse por algunos foros estadounidenses.

PS: El día 13 de abril, lunes, firmé para mi empresa un crédito ICO de 28.000 euros. Estamos a día 22 de abril e ICO todavía no ha depositado el dinero... pero lleva generando intereses desde hace nueve días. En el banco no saben decirme cuando harán el abono. Ya no sé qué decir a nuestros acreedores. En estos momentos digamos que mi nivel de cabreo ha llegado a un punto en el que Robespierre me parece que era un blandengue. Y no soy el único.

Yo estoy en un ERTE desde mediados de Marzo y no he cobrado nada pero tengo paciencia, creo que todos nos debemos armar de paciencia porque con los ERTES y las ayudas hemos colapsado el sistema, la administración no estaba preparada para el tsunami que se le ha venido encima y van a necesitar algo de tiempo para digerirlo, pero claro la paciencia depende de la situación de cada uno.

Yo tengo paciencia. Nuestros acreedores, no.

Cita de: Paranoiak en 21 de Abril de 2020, 00:33:59
En este foro la mayoría tiene muchos o demasiados juegos.
A la industria le va a afectar como al resto de industrias, muchisimo. A los jugadores creo que poco, muchos (incluido yo) empezarán a rejugar juegos o abrir los que tienen en la estanteria sin estrenar, daría igual que no salieran juegos nuevos en un par de años, seguiríamos disfrutando igual de la aficion.
Hale, a rejugar los juegos en vez de comprar compulsivamente .

Puede ser cierto en teoría. En la práctica, una vez entra en juego (valga la redundancia) la psicología humana, lo más probable es que se juegue menos. Hay pocas cosas que desmotiven más que la incertidumbre.

Cita de: Jack and Oz en 21 de Abril de 2020, 14:37:18

Pues la verdad es que somos la Florida de Europa... 

De todas formas, creo que está el chovinismo (somos la mejor X del mundo y tenemos el X más sólido de Europa) y el antichovinismo, que es chovinismo camuflado. Y es un argumentario muy habitual.
No somos tan malos, mira lo mal que están haciendo X los de al lado. Ambos razonamientos conducen a un conformismo que Marx con la religión se hubiera quedado corto.

Es que es un subproducto de una pobre educación ciudadana. Una de las pocas cosas que creo que Zapatero acertó fue en la necesidad de introducir una asignatura de educación para la ciudadanía (su proyecto estaba excesivamente ideologizado, lo que provocó más rechazo del que se merecía la idea). Saber que es una ley, cuáles son los deberes y derechos de los ciudadanos, aprender a identificar argumentos torticeros, manipulaciones y demagogias (mucho más peligrosas y frecuentes que los famosos "bulos"); entender que implica ejercer el derecho a voto, cuáles son los compromisos que se adquieren, que es el equilibrio de poderes y cómo se protege, en que consiste la tutela judicial, que significa ser un ciudadano libre, qué es el Estado de derecho... y así. Y no tendría que ser un curso, sino varios años de aprendizaje ¿Alguno habéis leído la novela de Robert A. Heinlein Tropas del Espacio? Un poco como la asignatura de filosofía moral que describe en la novela, pero más anclada en la realidad.

Nota: Este mensaje no es político. Cualquier parecido con la política es pura coincidencia. Ningún partido, diputado, ni concejal ha sufrido daño alguno durante su publicación.

Cita de: chuskas en 21 de Abril de 2020, 10:38:42

Cita de: Antonio Carrasco en 21 de Abril de 2020, 10:23:56

Cita de: franchi en 21 de Abril de 2020, 09:31:06

Cita de: Antonio Carrasco en 21 de Abril de 2020, 07:26:14
Si EEUU no frena la expansión del virus -y con más de cuarenta mil muertes no parece que vaya a hacerlo a corto plazo- las consecuencias para la economía europea serían devastadoras.

Cuidado cuando hablamos de los muertos de EEUU, que es un 'país' comparable más bien a toda la UE, y aquí entre todos llevamos muchos más de 40.000. Es como el medallero de las olimpiadas, siempre ganan de calle pero si sumas las medallas europeas, no!

Soy consciente de ello, pero la tendencia es a que crezca. El estado de Nueva York (veinte millones de personas) tiene casi 19 000 muertos, esto es, 965 por millón de habitantes. Eso es el doble que España, o una vez y media Madrid, que es la más afectada de todas nuestras regiones.

Exactamente, el problema con los USA es la tendencia. Aparentemente están en nuestra situación.... hace casi un mes o más. Siguiendo con la tendencia de aumentar entre 3000 y 5000 muertes al día, y con el Gran Estadista que tienen al mando (sólo superado por Bolsonaro, que ha llegado a manifestarse en contra del gobierno, o sea de sí mismo) que quiere que se levanten las cuarentenas en estados que ya están bastante afectados, las cifras que pueden tener al final, suponiendo que con el aumento de temperaturas no desaparezca la pandemia pero al menos dé un respiro, pueden ser terroríficas.

Y debo decir que también me preocupa qué vamos a ver en el hemisferio sur a partir de mayo, cuando ellos ya se acercan al invierno austral. durante su verano y principios de otoño las temperaturas suaves les han dado un respiro, pero ahora...

No está nada claro que la temperatura afecte al comportamiento del virus. Habrá que ver.

Por cierto, que en China han vuelto a identificar un brote local, en la provincia de Henan, entre personal sanitario. Uno de los infectados es un sanitario que había regresado de Hubei (donde está Wuhan) después de pasar la cuarentena.

Más información:

https://www.express.co.uk/news/world/1264413/coronavirus-news-china-henan-hubei-wuhan-covid-19-pandemic-second-wave-lockdown

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8234015/Coronavirus-infections-reported-staff-hospital-Henan-medic-returned-Wuhan.html

Cita de: franchi en 21 de Abril de 2020, 09:31:06

Cita de: Antonio Carrasco en 21 de Abril de 2020, 07:26:14
Si EEUU no frena la expansión del virus -y con más de cuarenta mil muertes no parece que vaya a hacerlo a corto plazo- las consecuencias para la economía europea serían devastadoras.

Cuidado cuando hablamos de los muertos de EEUU, que es un 'país' comparable más bien a toda la UE, y aquí entre todos llevamos muchos más de 40.000. Es como el medallero de las olimpiadas, siempre ganan de calle pero si sumas las medallas europeas, no!

Soy consciente de ello, pero la tendencia es a que crezca. El estado de Nueva York (veinte millones de personas) tiene casi 19 000 muertos, esto es, 965 por millón de habitantes. Eso es el doble que España, o una vez y media Madrid, que es la más afectada de todas nuestras regiones.

Cita de: AJ en 21 de Abril de 2020, 07:51:12

Cita de: Antonio Carrasco en 21 de Abril de 2020, 07:26:14

Una cosa que no he visto demasiadas discusiones al respecto: ¿Qué sentido tiene que un país levante la cuarentena si otros estados con los que tiene un constante intercambio de mercancías y personas permite que la pandemia siga sin control? Viene al caso por la situación de Estados Unidos, una nación con la que la Unión Europea tiene estrechos vínculos comerciales. En 2018 los intercambios entre EEUU y la UE superaron los 3,5 billones -europeos- de euros: https://www.europarl.europa.eu/factsheets/es/sheet/174/las-relaciones-transatlanticas-los-estados-unidos-y-canada

Lo planteo al revés.  ¿Qué sentido tiene que no se levante?    Está claro que hay que poner medidas contra la transmisión de virus.  Creo que es la tercera o cuarta vez que lo digo y pido perdón por repetirme, pero el virus ya no se va a evitar a nivel nación.  Lo podemos evitar a nivel individual.  Hay que cambiar las costumbres y poner medios, pero lo de ir a trabajar y a educar.... por supuesto que hay que hacerlo.   

Seria que como si en la IIGM la gente se pusiera a vivir en los refugios por temor a los bombardeos.  Hay que inventar sistemas para detectar aviones y avisar y crear refugios seguros y rápidos.  Pero el país tiene que seguir funcionando aunque caigan muchos por el camino.

Mantener estrictas medidas sobre el distanciamiento social sí (mascarillas, de casa al trabajo, no grupos, lugares de cuarentena, etc etc).   Confinamiento no.

Estoy de acuerdo en que el confinamiento tiene que levantarse. Simplemente, no se puede mantener indefinidamente. Ahora bien, a lo que me refería es más bien al cómo y especialmente en el caso de relaciones comerciales con estados que tengan la epidemia sin controlar.

Cita de: AJ en 21 de Abril de 2020, 07:43:26
Los medios publican esto que entra más en la línea del debate que lo de las vacunas que sería algo así:
"Es posible que en una situación de crisis haya que ceder control y derechos por el bien común.  ¿Pero podemos fiarnos de todo y de todos?  ¿Podemos controlar a los Gobiernos?  ¿Y a las grandes Empresas?"

https://valenciaplaza.com/investigadores-desarrollan-una-app-para-rastrear-contactos-del-covid-19

Al final todo queda en manos del que define "el bien común".  En 1984 todo el mundo era espiado por "el bien común".     

Soy muy pesimista con estas cosas y creo que cada vez avanzamos más en eliminar el pensamiento crítico razonado y toda la herencia filosófica que ha llevado los más grandes logros de la humanidad.

¡Ah!

He escrito tres respuestas y las he borrado todas ¡Es imposible contestar sin entrar en política! Y mira que he intentado hacerlo de forma aséptica, pero incluso así... 

Por cierto, que en lo que respecta a la vacunación obligatoria no existe conflicto con la libertad individual. Todos las constituciones democráticas reconocen que la libertad individual está sujeta en última instancia al bien común, siempre que éste no implique que se conculque alguno de los derechos fundamentales. Djokovic -y otros- tienen todo el derecho a opinar que no hay que hacer campañas de vacunación obligatorias y también tienen el derecho a expresar públicamente su oposición, pero ese ejercicio de libertad no impide ni modifica su obligación a vacunarse.

Una cosa que no he visto demasiadas discusiones al respecto: ¿Qué sentido tiene que un país levante la cuarentena si otros estados con los que tiene un constante intercambio de mercancías y personas permite que la pandemia siga sin control? Viene al caso por la situación de Estados Unidos, una nación con la que la Unión Europea tiene estrechos vínculos comerciales. En 2018 los intercambios entre EEUU y la UE superaron los 3,5 billones -europeos- de euros: https://www.europarl.europa.eu/factsheets/es/sheet/174/las-relaciones-transatlanticas-los-estados-unidos-y-canada

«Los EE. UU. fueron el principal destino de las exportaciones de la Unión en 2018, absorbiendo el 20,8 % de las exportaciones totales de bienes de la Unión (en comparación con el 10,7 % correspondiente a China). Los EE. UU. ocuparon el segundo puesto entre los socios de importación de la Unión, pero suministraron el 13,5 % de los bienes importados por la Unión. En este sentido, los EE. UU. se quedaron por detrás de China, que suministró el 19,9 % de las importaciones totales de la Unión, pero superaron a Rusia y a Suiza, que suministraron el 8,5 % y el 5,5 %, respectivamente.»

Si EEUU no frena la expansión del virus -y con más de cuarenta mil muertes no parece que vaya a hacerlo a corto plazo- las consecuencias para la economía europea serían devastadoras. La UE se vería obligada a tomar una decisión realmente terrible: mantener las restricciones al tráfico de personas y puede que también de mercancías, o abrir la mano y exponerse a un nuevo brote epidémico.

Para los que digan que sería poner "la economía" por delante de la "salud" de las personas, les recordaría que van de la mano. Uno de los factores de riesgo para la salud humana reconocidos por la OMS es la pobreza. El último informe del FMI (¿es el del FMI verdad?) afirma que España puede llegar a perder hasta el 13% del PIB debido a las consecuencias directas de la pandemia. Ahora, añadid a eso el que se prolongue la situación de emergencia sanitaria en el principal socio comercial de la organización supraestatal a la que pertenecemos y que es además la única que puede evitar que España entre en un colapso económico de tal calibre que podríamos llegar a ver cifras de paro en el entorno del 25-30% de la población activa.

Todos tenemos lapsus de vez en cuando. Yo acabo de borrar un mensaje que era tan caótico que no se entendía nada de lo que quería decir. 

Cita de: Ben en 20 de Abril de 2020, 21:59:29
Pues yo lo tengo muy claro: vacunación sí o si (y obligatorio), mientras haya peligro de contagio y sin ninguna vacuna curativa descubierta.

¿Mande? Estoy de acuerdo que se vacune obligatoriamente, pero al menos ¡Que la vacuna exista! ¿No crees? 

No sé... soy wargamer. El objetivo es putear a tu adversario hasta que no le quedan tropas en el tablero y luego yacer con sus dados mientras oyes los gemidos de sus bandejas de fichas.

Eso sí, siempre de frente y con la bayoneta por delante.