En el momento en el que algo minoritario se convierte "mainstream" pierde parte de la esencia, se puede ver en muchos ámbitos y en la cultura friki hay miles de ejemplos.
El dinero manda y si ahora hay gente que no dispone de tiempo para quedar con los colegas pero prefiere echarse un juego de mesa a jugar a una videoconsola, el mercado se lo da a cambio de dinerito.

Cita de: MrNobody en 16 de Agosto de 2021, 09:29:18

Cita de: Soviet07 en 15 de Agosto de 2021, 22:34:15
Temática hospitales? Healthy hearth hospital ....cooperativo y a dos funciona bien.

Saludos

Enviado desde mi Redmi Note 9 Pro mediante Tapatalk

Pues tomo nota. La temática hospitales me gusta, pero tras Dice Hospital y Clinic, que en mi caso no terminaron de cuajar, a ver qué tal con este. Me voy a poner con las reglas, aunque de entrada me da miedo siendo Victory Point 

Muchas gracias por la recomendación!

Pue sprecisamente venía a comentar que quizás los no wargames de Victory point o GMT pueden encajar, tienen cosas interesantes y bastante temáticas.

Creo que a la mayor parte de lo que planteas se le puede responder o explicar con matices eso sí, al crecimiento de la afición.
Un mayor público lógicamente demanda opciones diferentes y creo que estamos en una época dorada en cuanto al número de juegos publicados y también creo, aunque esto no sé dónde se podría mirar, también hay más gente que juega. En España creo que es fácil darse cuenta de esto, sobretodo si se tiene cierta edad, hace 20 años muy pocos conocían Catan o Carcassonne.
Todo ese nuevo público "pide" cosas diferentes y tiene situaciones personales diferentes (trabajos, niños...) por eso yo creo que hay tanto juego en solitario o se demanda casi por defecto en las campañas de KS, porque a mucha gente jugona es lo que le queda. Tampoco creo que sea malo "per se", ojalá de chico yo hubiera tenido esa oportunidad, sin colegas no jugabas a nada.

Pintura paisajista, aunque sé que lo fuerte de los libros de la Taschen son las imágenes este es cortito.

Cita de: queroscia en 15 de Agosto de 2021, 17:11:49

Ahora bien, como resulta que también se da el escenario contrario, donde juegos para dos acaban convirtiéndose en un 2-4 jugadores, diré que escalan perfectamente a dos, siendo "para más jugadores", tanto Guerra del Anillo como Star Wars Rebellion.

Curioso, creo que es la primera vez que leo que funciona bien "la guerra del anillo" a 4, yo lo probé una vez y no más, demasiado limitado para todos los jugadores y además hace posible el efecto lider.

A lo mejor los juegos de la antigua AH como el "Magic Realm", "gunslinger" o "Circus maximus". El problema con estos es que están justitos en cuanto a tiempo.

Sin ser mazmorreros pero si de corte mediaval fantástico tienes juegos más antiguos como "Prophecy", "Runebound", "Return of the heroes"...
Y más modernos están Darkest knight, la saga Hexplore IT, "Dungeon degenerates" o de reciente publicación en español "Cave evil".

-Race for the galaxy: Da igual el número de jugadores, es bueno tanto a 2 como a 3 y 4 jugadores y solo le hace falta una pequeña modificación en las reglas.

-Cloudspire: No sé para que modo fue creado, pero funciona perfecto en solitario, a dos y a 4. Como casi todos los juegos de piñas con 3 jugadores puede flojear si dos se alian.

-Nexus ops: Juego tipo risk pero al tener que conseguir los puntos para ganar atacando y con el tablero tan chico también funciona perfectamente a dos como a más jugadores.

-Cloudspire: 4,26
-Dungeon twister: 2,88
-Formula D: 1,97
-Nemesis: 3,37
-Terraforming mars: 3,24
-Subbuteo: 1,83
-quarriors: 1,97
-Basic impetus: 2,20
-Castillo borgoña: 3,00
-Magic: 3,22

2,79. Se nota que ultimamente juego más con el grupo más "pachangero".

Kingdom death (muy caro), Hexplore IT, Shadows of brimstone, Cloudspire, Darkest knight...

Cita de: Gouken en 10 de Agosto de 2021, 13:59:56


Y en relación a lo de "gente que quiso competir y no le fue bien" yo en mi caso no soy de competir, huyo de competiciones y nunca me he apuntado a torneos de nada, de hecho no me siento para nada aludido por ese comentario. A mi me gusta jugar para divertirme.

Hay gente que se divierte compitiendo...

Cita de: Sagres en 10 de Agosto de 2021, 14:11:54

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 10 de Agosto de 2021, 11:44:34
Sé que este comentario va a escocer a algunos pero muchos de los que critican Magic en este sentido con clichés más que pasados es gente que ha querido competir y no les ha ido bien.

No hombre no...

Spoiler

No ahora en serio, no me considero ya una persona competitiva, ya huyo de todo el tema competitivo. Pero en su momento, pues claro que competia en Magic y oye, algún torneo gane    Por eso mismo, conozco esas tesituras donde ganaba mas la cartera que la habilidad, porque las he vivido. Pero bueno, efectivamente, son situaciones de hace muchos años como he dicho. Ya estoy desconectado del juego (habia vida mas haya de Magic) y si ahora ya no tiene esos defectos y han sido corregidos, pues genial.

Perdón por generalizar.
Está claro que se da lo que comentáis pero nunca ha sido tan acusado o habitual y ni mucho menos lo es a día de hoy. Es que leyendo algunos comentarios parece que cualquier jugador incluso novatos por tener el mejor mazo va a ganar de calle. Por eso decía y me repito que si la mayoría de los que dicen eso van hoy a un torneo no lo van ganar.
Para ganar en magic construido hay que ser buen jugador.

Sé que este comentario va a escocer a algunos pero muchos de los que critican Magic en este sentido con clichés más que pasados es gente que ha querido competir y no les ha ido bien.
Si os dejarán un mazo "tier1" a los que defienden el "pay to win" y os vaís a jugar un FNM a día de hoy (de cualquier formato construido) que tiene un nivel medio-bajo, la mayoría se comería un colín contra mazos "tier2", 3 o incluso contra mazos caseros que se suelen ver en los FNM

Y ahí cosas que me siguen sin concordar. En los albores de magic yo he comprado/vendido tierras dobles por 1.500 pesetas, los moxes valían 10.000 y en general las cartas eran mucho más baratas por lo que la barrera no era tan enorme como ahora. En el momento en el que se crearón los diferentes formatos ya se creó uno para jugar sin las cartas más caras (pero sobre todo era por el poder de la mismas) por lo que todo el mundo podía acceder a mazos más o menos competitivos sin dejarse un pastizal y aún así en esta época con poca información casi el 100% de los jugadores se creaban sus mazos y como la gente es mala haciéndolos, te volvías con el rabo entre las piernas contra alguién que si pilotara un poquito o tuviera algo de información.
Es aquí cuando la rareza de una cara no importaba y si abrías una necro la cambiabas por basura porque la mayoría no le veía el potencial.

Cita de: gixmo en 10 de Agosto de 2021, 10:55:35
Creo que deje de jugar a Magic cuando salio la Revised creo que era

Si lo dejaste en revised como ya han comentado era un época de experimentación y el desequilibrio en las cartas era enorme, por eso no se han reimpreso el power nine porqué rompe el juego (aparte de por estar en la reserved list). Ahora ha cambiado bastante.

Ojo y sigo pensando que magic tiene una barrera importante en cuanto al precio, ya lo he dicho antes pero por desconocimiento o experiencias de hace más de 20 años creo que juzgar al juego es un pelín atrevido. Ha cambiado bastante en 25 años y ahí mil formas de mitigar ese efecto pero eso conlleva algo de tiempo y hay gente que no está dispuesta.

Cita de: Gouken en 09 de Agosto de 2021, 13:27:56
Pues eso, que si las cartas tienen diferentes rarezas cuando estás comprando un sobre no estás pagando lo mismo por todas las cartas que incluyen. Y mis amigos tiraban las cartas porque en la época en la que jugaba yo no existían los draft. De hecho, cuando empecé a jugar yo a Magic no existía ni la diferenciación de tipos, que apareció tiempo después. Así que las cartas comunes no tenían ningún valor.
En un LCG cuando compro una nueva expansión cada carta que viene en el pack, sea buena o mala, tiene el mismo valor que las demás.

Los draft existen casi desde el principio, de hecho se jugaban más formatos de limitado de los que se juegan hoy como puede ser el Rochester draft.
Y tampoco me termina de concordar la segunda parte, cuando las cartas no tenían simbolos de rareza, tampoco existía internet (de forma generalizada) y existían muy pocas revistas, era difícil saber que cartas eran buenas y que cartas no. En ese contexto he visto cambiar necropotencias y cartas igual de poderosas por tierras básicas o comunes de esas 7/7 por siete manas más de una vez, era la tónica de esa época.

[quote author=Gouken link=topic=247566.msg2189011#msg2189011 date=1628508476

Mi ejemplo figurado de reimprimir las cartas básicamente era una muestra de eso. Si la gente ha hecho una inversión en cartas poderosas de muchos cientos de euros es porque por un lado necesitan esas cartas para ganar y por otro necesitan que esas cartas NO las tengan los demás para ganar. Pay to win de manual.  Si el juego valorase más el ingenio y habilidad de cada uno para crear su mazo y usarlo te daría igual que los demás puedan disponer también de esas opciones.


[/quote]

¿Sabes lo que cuestan esas cartas y la cantidad que hay de cada una? Que hay "pocas" copias de esas cartas pero esas pocas no son 3 o 4, hay unos diez millones de cartas entre alpha y beta por ejemplo. Es imposible hacer lo que comentas por el precio de las mismas cartas y además quién juega habitualmente tiene ya sus cartas y no las suelen poner en el mercado.

Caí con el "splendor" que lo tengo sin desprecintar todavía y hace poco me hice con un "cloudspire" 2 edición, de forma totalmente impulsiva pero me lo dejaban a muy buen precio un conocido. Y a este ya le he dado 5 partidas. (en una semana )

Me he gastado 125â,¬ en los dos juegos y estoy pendiente de envíar un DNZ que he vendido por 85â,¬, así que ni tan mal.

Cita de: Gouken en 09 de Agosto de 2021, 11:44:38

Cita de: JVidal en 30 de Julio de 2021, 14:59:30
Ya digo que cada uno juega los LCG como le da la gana, una manera usual es ir a casa de alguien y montar mazos con su pool, ahi no hay nada roto, o si? dependera de sus cartas y de las estrategias que encontreis

Por lo de quien paga mas gana en Magic es al reves, todas las cartas parten del mismo precio (lo que vale un sobre), luego, las que ganan se van a poner más caras por simple ley de oferta/demanda, quien paga no gana, las cartas que ganan se hacen pagar

En realidad no todas las cartas parten del mismo precio. Eso sería así si no existiese división de cartas comunes, raras e infrecuentes y de todas se hiciesen la misma cantidad de copias por plancha. Cuando ya por plancha hay cartas que se imprimen en mucha menos cantidad que otras el precio de la carta ya sale adulterado al mercado y el coste del sobre no se divide entre todas las cartas por igual si no que hay cartas dentro de ese sobre que tienen más valor que otras. Yo tenía amigos que del sobre se quedaban las 4-5 (la rara y las infrecuentes) primeras cartas y las comunes las tiraban a la papelera más cercana porque no les valían para nada.

Primero, magic es un CCG por lo que es intrínseco que las cartas tengas diversas rarezas.
Segundo, todas las cartas de magic tienen su utilidad según que tipo de formato juegues. Todas esas comunes que tiran tus amigos sirven para jugar draft.
Yo he tenido varios LCG y ahí realmente si puedes tirar las cartas comunes que no se juegan porque no hay formatos que las utilicen (al menos no los había cuando yo los compré, hablo del juegod e tronos que fué de los primeros y Netrunner).

Cita de: Gouken en 09 de Agosto de 2021, 11:44:38

De todas formas, la forma más fácil de ver que es un Pay to Win sería ver las reacciones de los jugadores si mañana a Wizards of the Coast se le va la pinza y reedita todas sus cartas de Tipo 1. Que pille y te reimprima los Black Lotus, los Moxes, los Ancestral Recall, Time Walk y toda la pesca y que comprando un sobre de 4 euros te puedan salir.

Te remito a los post anteriores, se pueden jugar torneos sancionados con proxys, juega limitado, "pauper"...

Todas esas cartas son de la "reserved list". Wizards ya dijo en su momento y lo ha repetido a lo largo de los años que no se volverían a imprimir y mucha gente, y no precisamente jugadores, han invertido su dinero en estas cartas en vez de hacerlo por ejemplo en bolsa. Para bien o para mal Magic juega en su propia liga en el tema económico y hay que aceptarlo, en ningún otro juego puedes ganar dinero como en este y eso se nota en el mundillo alrededor.
Y aparte quedaría muy dañada la imagen de la empresa si decidierán cambiar su política a estas alturas, depués de más de 20 diciendo que no lo harían.

Cita de: Lopez de la Osa en 06 de Agosto de 2021, 11:33:24
Sentido común lo primero.


Continuamos con esto:

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 06 de Agosto de 2021, 11:21:26
Que son de las reglas más ignoradas de los manuales, normalmente ya está contemplada está situación y suelen poner algún tipo de penalizador.

Y después, a menos que quieras hacer un juego de gestión y fiscalización de carga... que en alguna ocasión parte de la aventura puede ser así, en condiciones muy concretas.

Me gusta ese realismo en los juegos y si tengo que dedicarle un minuto o cinco (depende del juego) pues se lo echo.

Cita de: Wankss en 06 de Agosto de 2021, 11:58:17

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 06 de Agosto de 2021, 11:21:26

Cita de: Wankss en 06 de Agosto de 2021, 11:07:08

¿Qué pensáis vosotros respecto a esto como jugadores y como directores de juego?

Que son de las reglas más ignoradas de los manuales, normalmente ya está contemplada está situación y suelen poner algún tipo de penalizador.

El problema es que el juego solo tiene el sistema de penalización sobre las armaduras y muy entre comillas porque hay talentos o cualidades de clase que ignoran las penalizaciones incluso desde nivel 1 y luego me encuentro a jugadores que quieren llevar un arsenal encima, dos ejemplos:

Si se me permite la pregunta ¿Que juego es?. No sé si es que estoy anticuado pero todo lo que tengo y creo que he jugado siempre había un apartado de reglas para el equipo y peso cargado.