https://boardgamegeek.com/thread/2101595/saturday-morning-solo-wargaming-using-alexa-google

Sin palabras. Acojonante.

Lo jugué hace unos diez días a dos jugadores con la variante oficial de naciones (Inglaterra contra España) y bastante meh. Ayer lo jugué a cuatro jugadores con las reglas normales de la segunda edición aunque yendo a 15 puntos de prestigio. Por supuesto, mucho mejor que a dos. Pero esos puntos de prestigio extras creo que son imprescindibles. Porque si no, la partida sería una carrera a ver quién consigue investigar navegación, explorar y hacer alguna colonia o ciudad pujante más rápido que los demás. Así que, al menos con las reglas normales, pero creo que también con la variante de naciones, ir a 10,12,15,20,30 puntos de prestigio según el número de jugadores me parece fundamental para conseguir un desarrollo de partida normal y que otras estrategias aparte de la exploración tengan opciones.

Para la siguiente partida tenemos que hacer algo con la diplomacia. Que puedas hacer cosas que normalmente requieren bajar diplomacia, incluso cuando estás abajo del todo y ya no puedes bajar más, resulta anticlimático. Asegúrate de tener una buena flota y te da igual estar abajo del todo en diplomacia porque sigues pudiendo hacer lo que quieras. Ya veremos a ver qué opción elegimos pero esa parte no nos gustó a nadie. Ni siquiera a la que más ventaja obtuvo de ello y que acabó ganando la partida.

Y luego está el tema de las revueltas. A cuatro jugadores y con las reglas originales es casi imposible montar una revuelta con éxito porque eliminar descontento y/o transformarlo en misiones es demasiado sencillo. Lo que hace al rebelde muy débil frente al misionero. Aun así, como cualquiera de las variantes diplomáticas hace que haya más marcadores de descontento en el mapa, creo que primero probaremos cambiando solo eso para ver si así el rebelde puede provocar más revueltas con éxito.

En lo demás, temas de monopolio, orden de turno y navegación. No vi problemas tan graves, aunque lo de la circunnavegación o los dos prestigios de Australia no me convencen nada.  Y tampoco quiero cambiar demasiadas cosas. Porque al final, si tengo que cambiar mucho para que el juego me guste, mejor venderlo porque a ese número de jugadores y estilo ya tengo joyas como Struggle of Empires o Princes of the Renaissance. Y el Mare Nostrum con la expansión Mythology, que tengo también en España.

Ayer jugué TM + Venus + Prelude + mapa Elysium. Hasta ahora solo había jugado al básico.

Mi opinión sobre el juego no mejora. Si acaso, empeora. Es un bajacartas donde generar dinero es casi siempre lo mejor que puedes hacer, para así poder bajar más cartas todavía. Y esto con Venus se acentúa todavía más porque hay cartas brutísimas que te pueden incrementar la producción de dinero una barbaridad (con una de ellas subí 16 de golpe). Ayer jugué con la corporación Cheng Shing Mars con la que ya empiezas generando dinero y además pude elegir dos cartas Prelude que también me daban dinero. Total que empecé con +5 de producción de dinero y unos cuantos millones en la banca. Me quedé con las 10 cartas y empecé a bajar todo lo que me diera dinero y descuentos. Acabé con una producción de casi 80 de dinero y en los dos últimos turnos generé más de 100 sumando el TR. Vamos, que podía bajarme todas las cartas brutas y hacer lo que me saliera de la minga rondas después de que los otros dos jugadores pasasen por falta de efectivo. Yo no sé cuántas cartas me bajé, pero solo en cartas hice 48 puntos al final de la partida. Le saqué 24 puntos al segundo, y eso que también generaba bastante pasta. Todo eso con dos míseros bosques y dos ciudades en Marte, aunque en Venus creo que tenía 4 ciudades porque me había bajado esas cartas brutas para construir esas ciudades.

Al menos la partida solo duró dos horas y cuarto y tengo que admitir que no me lo pasé del todo mal con mi montaña de cartas en la mesa. Pero nunca entenderé como un juego donde te pasas más de dos horas haciendo exactamente lo mismo una y otra vez puede llegar a estar tan bien valorado por una gran mayoría de la gente.

Ayer jugué partida al Colonial a cuatro jugadores. Íbamos a ser cinco, pero la explicación ahuyentó a una de las jugadoras. Jugamos con las reglas oficiales de la segunda edición con la única variante de necesitar 15 puntos de prestigio para poder ganar. Con cuatro jugadores, si se juega a 10 prestigios, hay demasiados puntos a repartir y el juego sería una carrera de explorar y alguna colonización. Aun así, como dos jugadores nos quedamos un poco atrás y solo llegamos a unos 10 u 11 prestigios, la ganadora pudo hacer una exploración relativamente fácil en el último turno para poder conseguir el punto que le faltaba. Yo, por ejemplo, fui desde el principio a logística y entre mi poco nivel de navegación (subí a uno nada más) y unas tiradas realmente desastrosas fallé cuatro exploraciones, más una guerra perdida, pues ahí me dejé toda opción de victoria. Eso sí, el más rico del cementerio con la ciudad pujante en una de mis colonias, con el mayor número de monopolios y la mayor flota mercante.

El juego gustó, pero por más que me fastidie creo que le voy a meter alguna regla casera más allá de la de los puntos de prestigio necesarios para ganar. Lo comentaré en el hilo de variantes que hay, pero es que algunas cosas no nos terminaron de cuadrar. La principal el que puedas seguir haciendo el mal sin ninguna penalización una vez que estás al fondo del casillero de diplomacia. La ganadora se fue allí al fondo y claro, una vez allí pues mandas tesoro al explorar y metes descontento, luego colonizas y haces pillaje y metes otro descontento para automáticamente eliminar esos dos descontentos "de gratis" porque ni bajas diplomacia (ya estás abajo del todo) ni tienes ninguna otra penalización. Y esto tiene la consecuencia de debilitar todavía más la acción del rebelde porque eliminar descontento del mapa es muy fácil y con solo cuatro jugadores es difícil montarle una revuelta a alguien. La única desventaja de estar al fondo en diplomacia es que cualquiera te puede montar una guerra, pero si como fue el caso esa jugadora tiene la flota más potente, pues no tenía mucho que temer. De hecho, una guerra que se montó contra otro jugador que también estaba cerca de ganar acabó con el jugador atacado ganando la guerra y consiguiendo el prestigio número 14. Así que con las guerras puede salir el tiro por la culata.

Si el juego durase mucho, estos fallitos que tiene serían imperdonables. Pero para dos horas que nos duró la partida, incluso yendo a 15 puntos de prestigio, pues la verdad es que el juego está chulo y en un par de momentos hacia el final de la partida acabamos los cuatro de pie y jaleando a los dados en un sentido o en otro.

La economía es la única disciplina donde el crecimiento puede no tener fin. Lástima que dependa de tantas cosas que no son infinitas...

Interesante artículo de alguien de la industria:
https://www.nickbentley.games/commodity-board-games/

Cita de: JGGarrido en 14 de Noviembre de 2018, 22:53:10
Por otro lado, y aunque aún está en proceso, vamos avanzando con el tablero (dimensiones de 580 x 420 mm).

Cita de: JGGarrido en 15 de Noviembre de 2018, 13:11:12
Nos vamos a un formato de caja estandar tipo GMT, ya que creo que le pega a un juego como este y además es mucho más "amigable" para poder colocar el juego en la estantería.

Yo aquí la verdad es que tengo que hacer una crítica, con ánimo constructivo por supuesto.

Cuando dices caja tamaño GMT estándar imagino que te refieres a una caja tipo Twilight Struggle o Washington´s War. No a una caja tipo Combat Commander o Here I Stand. Si es tamaño TS estamos hablando de una caja más o menos el triple de grande que la caja original de Sierra Madre. Realmente metiéndole tablero y la expansión (ahora mismo no estoy seguro de que vuestra edición vaya con expansión pero me suena que sí) supongo que la cantidad de aire dentro de la caja será bastante aceptable. Pero no van por ahí los tiros.

La cuestión es el tablero. Meterle un tablero implica la necesidad de una caja más grande. Con un tablero y una caja más grande necesitas más recursos para la producción y la logística del juego. Eso ya sería suficientemente malo, pero es que además el comprador va a necesitar también más recursos para adquirir el juego. Y lo que yo me pregunto: ¿merece la pena el tablero? Llevo 11 partidas al juego y sinceramente creo que no necesita tablero para nada. Es cierto que pasé de un "a lo mejor algún día me imprimo el tapete" de las primeras partidas, al actual "prefiero colocar las cartas libremente para aprovechar el espacio al máximo". Y no es que le eche la culpa a MasQueOca porque creo que lo que están haciendo es cumplir con una demanda de parte del público. ¡Así que os estoy echando la culpa a vosotros! Los que queréis un tablero 

En serio, no veo la necesidad de un tablero para nada. Al final vas a tener que pagar más dinero para tener más espacio ocupando la estantería sin mejora significativa en la jugabilidad. Creo que es un uso muy poco eficiente de los recursos naturales. Este juego en una caja tamaño Alea pequeña para poder meterle unas buenas hojas de ayuda, la expansión y si se quiere enfundar las cartas sería la edición perfecta. Ahorrando la mitad de espacio, de peso y un buen dinero.

Mi opinión.

Siendo una campaña con dos juegos nuevos y una reimpresión, un 42% de descenso en el número de patrocinadores respecto a una campaña con dos reimpresiones creo que es mucho. Pero es que algunos antecedentes y características de esta última campaña no auguraban nada bueno.

La campaña del Bios Genesis tuvo algunas lagunas importantes. El fabricante elegido dio muchísimos problemas hasta el punto de que casi había más copias del Bios Megafauna 2 con fallos gordos, que las copias que salieron sanas. Yo no sé el dinero que tuvieron que perder enviando repuestos. Y hay mensajes de patrocinadores que dicen no haber recibido sus juegos después de que Sierra Madre anunciara haberse quedado sin stock. Que sí, que les ofrecían la devolución del dinero, pero aun así.

Al parecer hay bastante gente que sigue sin haber recibido sus juegos de la campaña del Neanderthal y Greenland. Y por lo visto han salido unas cuantas erratas. No conozco la extensión del problema porque no me metí en la campaña, pero que haya erratas en una segunda y tercera edición no me parece de recibo.

Estos antecedentes ya habrán hecho que mucha gente se lo pensase dos veces antes de volver a meterse en un KS de SMG. Pero es que esta última campaña sinceramente creo que ha estado muy mal llevada. Primero la sacas el último día de Essen, época en la que mucha gente se ventila el presupuesto para juegos y van escasos para adelantar dinero en juegos que recibirán un año más tarde. Luego la sacas con unos juegos en un estado muy temprano de desarrollo. Apenas se ha mostrado nada del arte o diseño gráfico finales. De las reglas no hablo mucho porque con SMG lo normal es que incluso después de lanzar el juego a tiendas las reglas no estén en su versión final. Sacan un vídeo de Phil enseñando el Bios Origins y el vídeo está grabado ¡EN VERTICAL! Y luego está el cachondeo con los gastos de envío en el que pagas lo mismo por recibir un juego que veinte. Para los que solo estamos realmente interesados en uno o dos juegos y no nos podemos juntar con un grupo para hacer un pedido conjunto, es una putada tener que pagar de más para compensar lo que pierden con los pedidos grandes. Al final llegas a la conclusión de que sale mejor esperar a comprarlo en una tienda.

Y seguro que me estoy dejando cosas. Le deseo lo mejor a Phil y a SMG y ojalá impriman suficientes juegos como para que no sea un problema pillarlos en tiendas.

Ya terminó la campaña. 2380 patrocinadores frente a los 4090 de Neanderthal & Greenland y a los 3882 del Bios Genesis.

Segundo reflote del día 

De momento lo quiero probar con las reglas oficiales y juzgar por mí mismo. La partida que jugué en noviembre de 2011 imagino que fue con unas reglas 1.1 o algo así. Ahora que tengo la segunda edición lo jugaré con las reglas originales y luego ya veremos si meto alguna variante o no. En principio, soy alérgico a las reglas caseras, pero ya veremos.

Además de las comentadas aquí, ¿alguno ha probado alguna de las siguientes variantes? (tomadas de BGG):

Ampliar puntos de prestigio necesarios para la victoria
6 jugadores: 10
5 jugadores: 12
4 jugadores: 15
3 jugadores: 20
2 jugadores: 30
De esta forma siempre se va a 60 puntos entre todos. Teóricamente, los puntos máximos que se podrían llegar a repartir son 66. Aunque solo hay 56 fichas porque los 66 son un número teórico si nadie pierde puntos durante la partida y si nadie consigue pagar las deudas antes, algo que es prácticamente imposible que pase. Si tenéis curiosidad, me dediqué a hacer las cuentas:

Spoiler

Marcadores de prestigio totales, 56

Prestigio en el mapa al inicio de partida, 29
Descubrimiento de América y circunnavegación, 2
Prestigio en territorios por explorar, 27 (incluyendo 2 en Australia)

Total territorios, 29
América, 12 (1 no colonizable)
África, 8 (1 no colonizable; 2 explorados)
Asia, 7 (1 explorado)
Oceanía, 2

Total posibles colonias, 27

Total prestigio exploraciones más colonias, 27+2+27=56
Total prestigio máximo por ciudades pujantes, 10
Total prestigio máximo que se podría llegar a repartir en un momento dado, 56+10=66

Prestigio a repartir entre jugadores:
6 jugadores, 66/6=11
5 jugadores, 66/5=13,2
4 jugadores, 66/4=16,5
3 jugadores, 66/3=22
2 jugadores, 66/2=33

Prestigio mínimo para ganar según reglamento oficial: 10
Prestigio mínimo para ganar según variante:
6 jugadores, 10
5 jugadores, 12
4 jugadores, 15
3 jugadores, 20
2 jugadores, 30

Mi opinión: Si se juega a menos de 6 jugadores hay demasiado prestigio a repartir y la gente puede ir más a su bola (especialmente a cuatro o menos). Esta variante casi seguro que la meteré si lo juego a cuatro porque no afecta a las reglas sino a la duración del juego y a la competencia por esos últimos puntos de prestigio.


Variante de Ziegreich sobre navegación
https://boardgamegeek.com/thread/1771997/ziegreichs-six-rules-variations-depower-exploratio
Navegación 0: Solo se pueden explorar territorios adyacentes a otros ya explorados (por cualquier jugador o los explorados de inicio)
Navegación 1: navegación 0 más cualquier lugar de África
Navegación 2: navegación 0 y 1 más cualquier lugar de Asia
Navegación 3: explorar en cualquier lugar
A lo anterior se suma el ignorar reglas especiales de navegación: descubrimiento de América, circunnavegación, dos prestigios en Australia o bonus diplomático de India y China.
Mi opinión: tengo dudas de historicidad en cuanto a retrasar tanto el descubrimiento de América. Aunque la variante intenta limitar el poder de la exploración, creo que lo que podría hacer es aumentar más el poder de la investigación en navegación.

Variante de Ziegreich sobre diplomacia
Una vez a la izquierda del todo en el casillero de diplomacia, no se puede hacer ninguna acción que requiriese bajar el nivel diplomático.
Mi opinión: ésta me gusta pero no sé si la variante aquí del primer mensaje podría funcionar mejor porque por una parte no limita tanto las opciones y por otra potencia el uso del rebelde (ver siguiente).

Variantes para potenciar el poder del rebelde
https://boardgamegeek.com/thread/1886974/rebel-kicker
Variante 1: Si juegas el rebelde para poner un descontento, puedes tirar un dado. Si sale éxito se monta una revuelta.
Variante 2: El rebelde se usa dos veces pero tiene que ser en dos territorios diferentes.
Mi opinión: con las reglas normales con un rebelde pones un descontento, o quitas una misión, o inicias una revuelta si no hay misión. Como el misionero puede girar un descontento a su lado de misión, con un misionero estás obligando al uso de dos rebeldes para llegar al mismo punto. Es decir, el misionero es mucho más potente y para montar revueltas puedes llegar a necesitar tres rebeldes en sucesión. Así que de primeras me parece que el rebelde sí que necesita más poder.

Cita de: Membrillo en 09 de Diciembre de 2011, 12:22:47
Waldemar lo trajo a una quedada y me enamoré de él, del Colonial se entiende Waldemar es demasiado pesao para mi gusto  . El tablero es de lo más bonito que he visto en mucho tiempo y tiene pinta de juegazo. Lamentablemente no lo traía suficientemente preparado y decidimos posponer la partida. Pero estoy contando los días para poder jugarlo.

Me cito a mi mismo. El caso es que lo jugué justo una semana después de ese mensaje, pero al parecer no volví a escribir por este hilo. Por supuesto ya no me acuerdo de nada ya que fue hace 7 años. Pero supongo que me gustó lo suficiente porque aproveché las ofertas de GMT del mes pasado para comprarme la segunda edición por 15$ más gastos de envío. Lo probé con mi mujer hace dos días a dos jugadores. Por aprender a jugarlo porque no esperaba nada del juego a dos, ni siquiera usando la variante de naciones, y efectivamente a dos no vale un pimiento. La verdad es que ahora nos cuesta juntar más de cuatro personas, pero ojalá pueda probarlo pronto con al menos cuatro y soltar por aquí unas impresiones.

Cita de: gixmo en 16 de Noviembre de 2018, 12:17:12

Cita de: Caixaa en 12 de Noviembre de 2018, 15:25:51
- Onitama: Sólo una partida pero fue épica... dejé a mi ahijado ventaja y me comió 3 peones y yo ninguno... finalmente con la carta del tigre gané llevando a mi sensei a la "zona de anotación"

No se si me lo comprare alguna vez en fisico.... pero en online estoy jugando cada poco!!!!!

En tablet pueden jugar perfectamente dos jugadores. No veo razón para comprar el físico en mi caso. Si acaso más cartas de movimiento para el digital.

Piezas redondeadas. Y las monedas para este juego creo que es mejor tamaño disco de madera. De esa forma tapan menos las cartas del mercado. Si son más grandes y encima no se apilan bien, tapan toda la carta.

Cita de: Gelete en 14 de Noviembre de 2018, 15:57:22
No hay calvo bueno, eso está claro. Yo es que ahora mismo venia escuchando el ultimo de los de Mecatol y habia un oar de cosas que hubiera dicho oero como le pasa a Scherzo lo escucho yendo a currar o mientras salgo a correr y no es posible comentar nada. Se que es problema mío, pero vamos que yo soy de foro y cuando me dice  que la bsk esta desfasada y qué como sigo por aquí (que os lo creáis o no me lo han dicho media docena de personas minimo) pues siempre pienso lo mismo: esta es mi salsa, y por cada troll, cada Membrillo y demás morralla, hay lo menos cinco tios que merecéis la pena muy mucho.

Ay, si todos los trolls fuesen como tú...

Cita de: Gelete en 14 de Noviembre de 2018, 12:07:42
Yo me he quedado en el Pleistoceno, perezón brutal de twitter que cada vez uso menos, telegram no sé ni que es y podscat escucho Vis ludica en el bus que me rio con Calvo Bueno y Clint (Cartesius baja mucho pero es lo que hay, es como el que se fue de martes y 13) y bueno,  otros dos o tres podcast mas pero para dormir al niño que vienen bien. Echo de menos el foro muy a menudo pero entiendo lo que dice Reuner, también echo de menos los sombreros de copa y el rape. Estoy desfasado.

El Calvo de vis lúdica no es el malo? Me lío