También se puede hacer como Sheldon y coger unos dados que tomen la decisión por tí. O una bola mágica de esas. O consultar el I Ching (muy Philip K. Dick). O decirle a todo que sí. O que no. Todo muy aleatorio, pero la mar de entretenido. Y te pueden salir unos combos vitales que ya quisieran muchos....

Cita de: Argel en 22 de Enero de 2013, 20:04:45
Me gustan los juegos estratégicos. Usar mi mente, ingenio y creatividad en un juego me parece de lo mas divertido. Por supuesto entiendo que no a todos pueden gustarles los mismo tipos de juegos, hay gustos para todos.

Pero he oído de mucha gente que la razón por la que nos les gusta el juego es porque les da "pereza" pensar.

Puedo entender la explicación del gusto personal. Pero
¿es posible sentir pereza por pensar?
¿es que no estamos todos pensando todo el tiempo que estamos cocientes?
¿puede apagarse el cerebro estando despierto y lucido?

Me cuesta entender el uso del vocablo "pereza" para referirse a este sentimiento. Por otro lado si concentrarse causa molestia o dolor de alguna manera, me es extraño, ya que un cierto grupo de personas no siente eso si no por el contrario el premio por el esfuerzo mental es placer, al menos así es en mi caso.

Tal vez el hecho de estar en ese grupo hace que me cueste entender eso de la pereza mental ¿alguno siente esto realmente?

Vaya si puede!

Si aún no has encontrado ese interruptor te recomiendo que lo hagas pero ya! Te puedes llegar a librar de unas comeduras de tarro... Simplemente le das y te pones en modo Homer Simpson, con la mirada perdida y cierta babilla goteándote por la comisura de la boca. Algunos lo teemos tan dominado que ya no hace falta ni interruptor. Solo con el privilegiado poder de nuestra mente podemos entrar en esa fase hipnótica/zen que precede al vacío más absoluto, listos para recibir la iluminación, llegar al Nirvana...

De todos modos lo que de verdad da pereza, no es pensar, que eso lo hace el cerebro por si solo quiera uno o no, sino llegar a certos niveles de pensamiento de forma voluntaria, que eso ya requiere cierta participación por parte de uno. Un poco como Inception con los sueños. Llega un momento, debido a la pereza, al cansancio acumulado, o a cualquier circunstancia que uno quiera poner, en que decimos: aquí me planto. Y no bajamos a más profundidad. Pero es que no se puede ser profundo todo el tiempo, que queréis que os diga. A cada cual, según su capacidad. A lo mejor, cuando os dicen que vale, que sí, que jugamos a algo, pero que no sea de pensar mucho, es porque en ese momento, esa persona a lo largo de todo el día ya ha llegado a su límite de cansancio mental y lo que le apetece jugando no es forzar más aun la maquinaria, si no relajarla. Otra cosa es que uno este de acuerdo o no con los límites de los demás, con sus cansancios y con la actividad cerebral que le ha llevado a este cansancio, sea realizar ecuaciones complejas, pensar en el precio de la ropa, angustiarse con Bob Esponja, o angustiarse pensando que les va a dar de comer a sus hijos al dia siguiente o como va a pagar una factura, o simplementehaciendo calculos de forma no consciente del todo a lo largo de todo el día de cualquier tipo. Yo que sé. Hay muchos niveles de pensamiento y de cansancio, y, por lo tanto, muchos niveles de pereza debido a esto. A lo mejor una persona ha estado haciendo un esfuerzo mental relativamente pequeño, pero mantenido con firmeza a lo largo de todo el día, que también cansa, o un esfuerzo enorme de pensamiento y abstracción a niveles sobrehumanos durante unas milésmas de segundo.... ¿quienes somos para juzgar?

Nos da pereza pensar en general, porque nos gusta que todo nos lo den hecho y másticado. También nos da pereza actuar, porque nos gusta que otros actuen por nosotros. Si por muchos fuera, estaríamos en una continua fiesta-vacación del pensar y el hacer, que no fuera más allá dl "Eh, chico, traeme otro mojito, que es muy cansado estar en esta tumbona mirando el mar y e intentando no pensar"  

Como todo en esta vida y todo en nuestro cuerpo, cuanto más hagamos una actividad, más rápido se crearán, afrimarán y reforzaran los resortes y mecanismos que nos permitan hacerla con cada vez mayor comodidad. Cuanto más deporte (sin excesos lesivos), más facil resultará cada vez, más precisos y rápidos nuestros moviemientos (porque en el deporte, también interviene el cerebro, anda que no), si estudiamos latín, japonés o cualquier otra lengua que se nos ocurra, nuestro cerebro creará una serie de recursos y estructuras mentales que nos facilitarán el estudio de otras lenguas y la comprensión más veloz de otras materias, etc etc etc. por contra el aletragamiento conduce a cierta atrofia cada vez mayor, sea físca o mental.

Y luego están los especiales, que tras penetrar en capas y capas encebolladas de pensamiento, intentando llegar al nucleo de la consciencia, nos hemos dado cuenta de que tras tanta inteligencia, apenas hemos dejado sitio para la emoción.

Por supuesto, luego saltarán los de la inteligencia emocional, o el pensamiento no lineal. Aunando pensamiento racional con intuición y conocimiento emocional. Malditos. Esperad, que salto. Alehop. A esos, solo nos queda perder con dignidad a juegos sesudos, pero disfrutar como nunca con cualquier cosa. o ganar a juegos sesudos y no ser capaces de explicar como lo hemos hecho. Ni idea. cada partida será diferente, cada problema llegaremos por diferentes caminos.

Sea como fuere, al ser humano siempre le dará pereza cualquier cosa, sea pensar o comerse un sandwich (asi que ya no digo nada de hacer el setup de un wargame monstruo aprenderse las reglas y jugar con el). Pero, oye, también es verdad que nunca se ha rendido a esa pereza, al menos de momento. Aquí seguimos, sin extinguirnos y dando por el saco al planeta, a la naturaleza, a nuestros semejantes  e inventando formas cada vez más complicadas y retorcidas de joder a los demás. No digais que la gente no piensa. Si el mal nunca descansa, la gente, mal que nos pese, piensa. Y mucho.

Ahora sacadme un juego que no me canse las neuronas, por favor.

Cita de: Miguelón en 24 de Enero de 2013, 14:43:31
Si no te gusta. Vende o cambia. Así de sencillo. No es ningún trauma deshacerse de los juegos que no te gustan.

Ni de los que te gustan tampoco. Luego los vuelves a comprar o cambiar y listo. Si lo sabré yo...  
He tenido el Agricola 3 veces. Ahora me estoy planteando ir a por el una cuarta vez... y no pasa nada (bueno, sí, que soy más feo cada dia que pasa, pero no tengo aun muy claro que sea por culpa del Agrícola... o de todos los juegos de los que me he deshecho y vuelto a hacer... o de la genética... os sí)



Vende o cambia sin miedo. Si más adelante por una deslumbrante revelación  del destino y la vida descubres que resulta que sí que te gusta, seguro que puedes volver a comprarlo nuevecito a una tienda o comprarlo/cambiarselo a algún compañero que esté pasando por esa fase de descreimiento por la que tu peregrinaste en su momento.

Saludotes!


P.D. por cierto, ¿se ha abierto la veda de submercadillos en hilos de opinion? Porque me puedo poner las botas si es así   

Ya te digo
Yo al precio anterior lo hubiese comprado
A este, no.

Pues a mi me gustan grandes.

Aparte de consideraciones lascivas ()  o prácticas (almacenamiento), Fortune& gloria, Space Hulk 3ª Ed, Runewars, WoW, Starcraft, Twilight Imperium... No me digáis que no dan ganas de echarse a dormir encima de ellas, tal vez soñar. 

Yo la mía aún la estoy esperando. 

Eso sí, perder épicamente como a tu amigo se me da muy bien 

A ojo. En una mano una botella de coca cola de 2 litros y en la otra el juego.


P.D. Y lo preocupante es que no es broma. Y resulta.

Love Letter
Agrícola animales en la Granja
Clash of Cultures
TtA
Archipelago plus solo
Spartacus un juego de sangre y...
Virgin Queen
Andean Abyss

Córdoba.

Cuando lo jugué pensé que me habían engañado. Que me habían vendido unos cartones. Ahora los uso de posavasos. Y si alguien me pregunta "¿Y esto?" Pues yo contesto: "unos posavasos malos que compré en un chino"

Podéis seguir criticando el Arkham. Es comprensible que, según que mentes, no estén aun preparadas  para él. Si alguien quiere, cambio mis posavasos con forma de cartas del Córdoba por el Arkham Horror.  Así tendréis la sensación de salir ganando


Todos los demás que he jugado y comprado (y vendido y vuelto a comprar y....) me han gustado más o menos, pero nunca disgustado.

Pasa como con las ratas o las cucarachas.

Cuando te levantas una mañana y ves que ya hay un juego preparándose un café mientras se rasca las nalgas... (o lo que sea que tienen los juegos para rascarse) y te suelta un gruñido o frase autista tipo, "ey, que pasa", como si fueras un perfecto desconocido que pasa por ahí...

Cuando llegas tarde una noche, te descalzas, te desvistes, te pones el pijama, fumas el ultimo cigarrillo y cuando te vas a la cama te encuentras a tu mujer durmiendo (normal)... y a un juego roncando (o lo que sea que hacen los juegos cuando duermen) a su lado (es decir, en TU lado de la cama)....

Cuando eres tu quien está en la estantería y los juegos corriendola por ahí....

Cuando ves que la reproducción inananimada está fuera de control...

Cuando los meepeles trabajan más que tu.

Cuando tu pareja empieza a opinar sorpresivamente que una mini del Descent es "mona"

Cuando tu gata Deja de querer meterse dentro de alas cajas de los juegos...


Podría poner más ejemplos ilustrativos, pero la agenda electrónica me dice que es la hora de tomarme mi medicación.

Cita de: Lev Mishkin en 15 de Enero de 2013, 12:30:29
que la invisiblidad existe, y la mujer la ha sufrido. Poco o nada se habla de ellas. Y hay testimonios en la historia que a la que han podido han demostrado que les gusta tanto (o tan poco) polemizar como a los hombres. El problema es/era que siendo mujer la repercusión es mucho menor y es más dificil rastrearlo.

Por cierto ¿sabes que escribir novelas y leerlas estaba al principio considerado como cosa de mujeres?

Peor aún. Solo estaba bien visto que las leyeran, y encima con moderación para no tener la cabeza a pájaros. Lo de que una mujer escribiera novelas estaba bastante mal visto o despreciado directamente como un atrevimiento muy poco digno de una señorita, como si hubieran entrado a un bar sin estar acompañada o quisiera meterse en política, vamos 

Cita de: GatoBSK en 14 de Enero de 2013, 00:34:13
Yo creo que el hilo se ha ido de madre...

¿De verdad pensáis que todo lo que estáis discutiendo, ayuda a entender porqué hay menos mujeres que hombres aficionadas a los juegos de mesa?

Y partiendo de la base de que lo de que hay menos mujeres que hombres es una opinión que parte de una observación personal, y que todos hemos tenido a bien considerar cierta... que podría no serlo, y podríamos plantearnos (creo que alguien comentó en alguna página algo), si no puede ser que no sea exactamente los juegos lo que no les atraiga, sino el tipo de grupos o lugares o quedadas que organizamos los más forofos de este hobby...

En cualquier caso... creo que todo el debate sobre la influencia evolutiva a nivel genético sobre las diferencias en el comportamiento masculino y femenino... y en el supuesto de que llegáramos a un acuerdo (pensad que ni a nivel científico hay acuerdo claro sobre el tema), resulta bastante poco útil para entender porqué en general observamos que somos más tíos que tías jugando a juegos de mesa...

Por último, y como creo que incluso quienes le den una mayor importancia a la influencia biológica, no se la dan en un grado muy grande... sino entendiendo que tiene su peso pero que es la carga cultural la que marca de forma más fuerte las tendencias de uno y otro género... que se hable menos de lo que menos influye, y más de lo que más... dicho a sí me suena que es algo de cajón... pero igual se me escapan cosas...

Y ya que me pongo... también estaría bien tratar de hacer el ejercicio de buscar razones y motivos sencillos. Ya se ha hablado muchísimo sobre el machismo que ha venido marcado en la cultura de nuestra sociedad desde hace nisesabe... y de cómo eso ha influido en el comportamiento de la mujer, etc, etc... pero precísamente porque sobre eso ya se ha hablado mucho, se podría hablar más sobre cuestiones más sencillas...

¿Se asocian los juegos de mesa a frikismo? ¿Se asocia frikismo a exclusión social? ¿Influye más en las chicas que en los chicos la sensación de exclusión social? ¿Porqué en otros campos del frikismo, como el anime, hay tantas mujeres? ¿Qué otras cosas pueden hacer que haya pocas mujeres? ¿Quedamos a veces para jugar en sitios "guarretes"(yo recuerdo juntarme en la uni en casa de colegas... que madre mía, esque ni habríamos invitado a una tía allí por vergüenza) ¿Les importa a las mujeres más que a los tíos este último punto en concreto?

... creo que estaría bien ser capaces de encontrar una serie de puntos que fueran posibles causas... y no andar discutiendo durante mil páginas sobre cada posible causa, sino entender que hay diversas posibles causas (y perdor por ser pesado en la reiteración, pero lo veo importante), y que dejemos de lado la fantasía de pensar que por escribir más posts al respecto vamos a llegar a una revelación divina sobre la verdadera causa... que al final el hilo parece un monográfico sobre temas que ni tocan los juegos de mesa ni de cerca...

De acuerdo totalmente.

De todos modos, es un hilo muy euro. El tema está totalmente pegado.

El arquetipo de malote?

Uau. Yo pensaba que eso ya estaba muy superado en general.

Sea como sea, el libro me pareció una caca, sin entrar ya en detalles ni morales ni sociales ni religiosos. Desde el punto de vista puramente literario, es una hamburguesa grasienta. Eso sí, con sus patatas y refresco, que tiene que vender.

Pero es solo mi modesta opinión. Así y todo, oye, a cada cual según sus gustos.

Cita de: Jose-san en 13 de Enero de 2013, 19:20:46
Oye, os veo muy puestos en el libro... 

Uno, que tiene mucho tiempo libre y muy poco criterio. 

Cita de: Pensator en 13 de Enero de 2013, 11:55:31
http://www.youtube.com/watch?v=vFgD5-X7_zQ

Para mi este anuncio es un insulto a la intelegencia. Vende un producto inutil, como se venden todos los productos inutiles: sin decir ninguna cualidad y vendiendote un estilo de vida al que pertenecerias si te compras el producto. El insulto viene al decir que en una sociedad de convenciones y falta de libertad, este producto (que se compra a masas) te permite liberarte de las cadenas. Es decir, comprandote perfumes como todo el mundo en navidad al final acabaras siendo tu mismo (que ojo, si os fijais viene a compartarse igual que el resto, solo que llamando más la atención). Pues vaya libertad que no solo depende de poseer un objeto sino encima ni este es original.


En referencia a lo del estereotipo, añadir, que no se acepta conscientemente, como ya dije, la mejor dominación es la que no se ve como tal e incluso se desea. Y la segregación por sexos y las desigualdades de genero tienen miles de años de historia que han ido forjando nuestra cultura de forma sútil, por lo que los mayores defensores de estas injusticias heredadas tanto pueden ser hombres como mujeres. Y en definitiva, aunque ya no sea impuesto, la sociedad premia con menos problemas y mayor facilidad para la aceptación a los que siguen esas pautas.

Cita de: Wend1g0 en 13 de Enero de 2013, 01:58:06
Claro que se premia. Y se premia seguir las modas, y pertenecer a un grupo social o a una tribu (y si consumen productos de una marca determinada, pues mejor) y estar globalizado, y no estarlo, y seguir determinadas corrientes ideológicas, politicas, económicas o religiosas, y ser políticamente correcto, y ver oir y callar, o no ver, no oir y no hablar...etc etc etc

Somos entes sociales y el efecto rebaño siempre se premia y se incentiva en lo posible. No se ai los demás luchan o no contra esto. Yo, que tampoco lo llamaría lucha, ni tengo una cruzada ni nada, lo unico que intento es que mis hijos, tanto los unos como la otra, crezcan lo más felices posible, sintiéndose queridos siempre a pesar de cualquier error que cometan, y con unos valores y principios lo mas honestos y abiertos posible donde puedan apoyarse cuando lo neesiten, si es que alguna vez lo neesitan. Valores, principios y actitudes críticas que cuando deseen podran abandonar, cambiar, modificar o continuar con ellas si les place. Mi pelea contra los estereotipos y por ende contra todo aquello que sea limitador y/o discriminador en cualquier sentido, puede que sea solitaria y particular, pero hago lo posible por que trascienda a mi familia y a mis amigos y conocidos y, quien sabe, puede que algún dia germine o no y no valga para nada. Lo que tengo claro es que sin esperanza o amor por lo que haces, nada puede crecer.
Y que mi hijo pueda ser abogado, o enfermero o amo de casa o stripper si le sale de las narices y mi hoja no tenga que explicar por que quiere ser una SAS o por qué le apasionan o por que odia o por que le dejan indiferente los juegos juegos de mesa   o cualquier hobby o frikez que tenga a bien practicar o desechar segun sus gustos y elecciones.

Pasando a Diset y en esto estoy parcialmente de acuerdo con Zaranthir, quiero creer que no había una intencion malsana a priori. Simplemente se dejaron llevar por lo que el mercado y las estadisticas y estudios al respecto dicen acerca de que tipo de juego y temas van a vender más. Lo que pasa es que esto es mas sangrante teniendo en cuenta que en principio Diset se considera a si misma como publicadoa de juegos educativos, así que el resbalón se hace más sangrante que si hubiera sido Falomir, en cuyo caso lo mas seria un meneo de cabeza y unos ojos en blanco y ya. Si jan sacado este engendrito es ni mas ni menos porque saben que lo van a vender como churros. Y si lo van a vendder como churris es porque por desgracia y efectivamente mucha gente lo va a comprar como churros. Lo mismo que triunfa mujeres y hombres y viceversa o tralará shore o salvame en la tele. Porque ese mercado y ese público existe y lo demandan. Y no, no prohibiría nada de lo anteriormente mentado. Pero procuraría y me alegraría de que cada vez fueran teniendo menos audiencia o oublico ese tipo de programas, juegos, etc etc porque la gente cada vez los demandase menos debido a... Adivinad a qué  

Estamos de acuerdo. 
Al igual que existe la autocensura, también existe la automutilación y, por supuesto el paternalismo censurador, mutilador y guía de comportamiento, y encima, un paternalismo que va de progre y que se cree a si mismo el sumum de la bondad. 

Cita de: madelcampo en 13 de Enero de 2013, 18:02:28
Entonces habría que preguntarse ¿Por qué las mujeres no son frikis?

Pero claro que son frikis.

Muy frikis.

De hecho, la mayoría de mujeres que conozco son más frikis que yo, que ya es decir. Solo que, aunque no paro de decírselo, o hacen como que no se dan por enteradas o lo niegan directamente y hacen ese gesto como de quien espanta a una mosca (yo)   .

Yo solo las entiendo a medias. La otra media, hago ver como que también la entiendo, pero no es cierto. Y ellas lo saben y yo también, solo que para no hacerme sentir muy inútil, simulan que todo está bien y que soy taaaan sensible y emocionalmente inteligente..... y luego zasca, me hacen un combo de fria y efectiva racionalidad que me dejan para otro lado.

Y aún así... soy capaz de ver esa breve punta del iceberg friki que hay debajo en ellas.

Y es como aquello que decía Napoleón sobre China, acerca de no despertar al gigante dormido... (¿o era sobre Cthulhu?). El día que les de por dejar a su frikez campar por sus respetos, esta nos barrerá a todos, y solo dejará un rastro de polvo y rastrojos de lo que fuimos y chuleamos.

Pero oye, también es verdad que tienen ese sabio dominio interno del que muchos carecemos.


Y es que no me entero de nadaaaa.

Qué felicidad da la ignorancia a veces  



P.D. A austercita no la saludo porque es más algodonosa que yo, y me da envidia. maldición!