Cita de: chuskas en 10 de Julio de 2017, 16:14:11
Mmmm... yo he marcado jugar, pero en honor de la verdad creo que cuando juego casi lo de menos es el juego en sí, porque valoro el rato lúdico, jugar con amigos en buen ambiente si es posible.

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+1
Lo del ambiente sobretodo

Cita de: red_fcampos en 10 de Julio de 2017, 17:13:17
Lo importante en la interacción es si lo que hace tu rival te molesta o no, más que es ultradirecta o no.

Hay juegos con escasa, mínima interacción, pero que están tan bien pensados que cuando tú rival se roza contigo te molesta, ejemplo: Agrícola, interacción escasa y ultradirecta, pero constante y bien molesta en algunas situaciones.

La pregunta mías sería ¿Lo que hacen tus rivales en el TM te puede llegar a OBLIGAR cambiar tus planes?

Por definición: existe algún juego para 2 o más jugadores, donde en ningún momento de la partida, la decisión de un jugador NO OBLIGUE al resto a cambiar sus planes, sea el tipo que sea de juego?
Las cosas que hay que leer XD

Coincido contigo Delaware. Yo no digo que el juego tenga la interacción absoluta de los cowboy del Carson city o los discos de acción del Vanuatu o los meeples del Keyflower en las subastas pero si aceptamos que Terraforming es un juego con interacción, entonces TODOS los juegos existentes, por definición, la tienen así que sería absurdo hablar de interacción en los juegos de mesa.  .incluso un juego solitario tiene interacción, el juego en si responde a las decisiones del jugador.

Cita de: Torke en 10 de Julio de 2017, 14:48:11

Cita de: Ben en 10 de Julio de 2017, 11:23:21
Interactuar en un juego es tener necesariamente para poder ganar, que disputarle las acciones al resto de jugadores y depender de las decisiones de los mismos para lograr esto o aquello si o sí.
Si yo tengo una carta y puedo aplicar su efecto sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo formar un combo de cartas sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo obtener un recurso o colocar una loseta sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo subir cualquier nivel sin que nadie me lo pueda impedir...todo ello ellos es parte de un juego multisolitario o con interacción muy pequeña y esto es lo que ofrece terraforming.

Bueno, esa es TÚ idea de interacción para un juego. Si yo estoy en un bar charlando con colegas estoy interactuando con ellos, aunque no les esté cortando la conversación, impidiéndosela ni quitándoles del sitio. Interacturar es por definición ejercer una acción recíproca con algo o alguien.

Que A TÍ no te gusta el tipo de interacción de Terraforming? Vale, te lo compro.

Que categóricamente digas que hay que estar ciego para creer que hay interacción? Pues te equivocas. Te pongas como te pongas (y ya veo que Gixmo se ha aburrido de contestarte así que no sé para que me meto pero en fin). Repito la lista de puntos en los que se i teracciona:

* Cartas que quitan recursos o bajan marcadores al contrario para sumártelos tú. Hay unas cuantas. En las cartas avanzadas aún hay más.
* Posicionamiento en el tablero. Da mogollón de puntos por ciudades y bosques, puedes quitárselas al contrario y además da recursos.
* Hitos. Calibras quién ha sacado más de algo específico, y tienes que pagar buena pasta para activarlo. Si no estás seguro de poder ganarlo te sale el tiro por la culata.
* Puntos por ser el primero que alcanza una cantidad específica de algo (niveles de Terraforming, ciudades, etc). Es una carrera contra el rival.
* Draft. Es esencial mirar a lo que va la otra persona pues le puedes soltar una carta que le venga de perlas y es preferible quedártela y tirarla. Hay gebte que se queja de que así no te quedas las tuyas... por turno se roban bastantes cartas, de ellas seguramente dos o tres no te van a valer para nada aún sin pensar en el rival, pasa siempre.
* Hay cartas que te dan recursos por las cartas que ha bajado el rival.

Si eres capaz de decirme que eso no es interacción, pues poco más hay que hablar. No es la interacción que tú quieres? Ok. Y ojo, yo tampoco defiendo que sea super interactivo. No es así. Pero tiene interacción, y tiene, a mi parecer, más que la media de euros. No tapas acciones a los rivales, no, porque no es un colocación de trabajadores. No puedes romper un combo, no, no es Magic.

Quizás es porque llevo ya doce partidas a las espaldas, pero cuando leo que la colocación en el tablero no tiene importancia hombre... me chirría. Quizás con un par de partidas no se la veas. Pero yo no me atrevería a negar categóricamente algo así.

Repito, no tiene una interacción brutal. No tiene tapado de acciones. Pero si tiene interacción.

Te contesto, sin ABURRIRME al hacerlo, por leer comentarios de usuarios que discrepan de mis reflexiones,y borrando alguna palabra mal utilizada en mi caso, como ya he resaltado a Gixmo, rectificando y cambiando la expresión, que es la diferencia entre los que intentamos debatir con respeto( aunque en alguna ocasión uno la pueda cagar) y no enmerdar hilos.
Sobre las cuestiones que comentas:

- Cartas que quitan recursos: cierto, hay cartas que quitan recursos al resto de jugadores e inclúso alguna, si no me falla la memória, que se la eliminas de su área de juego( si es que no me confundo de juego) Es la única regla del juego con interacción total, que puede ser o no necesaria de ajecutar (depende si aparece o no la carta y se pone en juego)
- Posicionamiento en el tablero: Interacción muy limitada; se van colocando las losetas cuando has reunido los recursos, si o sí, simplemente, te tienes que adaptar a la mejor posible en el tablero y que te salga rentable, siendo posible, fastidiarle el recorrido a otro rival, para frenar su encadenado de losetas, pero colocas la loseta de todas formas. hay juegos, que aunque quieras, esto no lo puedes hacer, te han impedido la colocación de la misma.
- Hitos, calibras...(según tus palabras) hombre, solo faltaría,logicamente a la par que vas jugando, vas acumulando de esto, de lo otro y al final, miras donde colocarlo...si lo tienes. ¿ Interacción? cuando ya lo tienes, reclamas el hito si no lo ha reclamado nadie y si tienes la cantidad necesaria, si es así colocas tu ficha sí o si...la cuestión es llegar a tiempo. No te voy a negar que no tenga interacción esta parte del juego, pero justita justita
- Puntos por avanzar en los diferentes niveles. terraformar es una consecuencia de algo que has cumplido, lo mismo que elevar niveles, si no lo haces tú ya lo haran los otros, no es obligatorio, todo consecuencia normalmente de los logros provenientes de TUS combos de cartas.
- Draft, faltaría más que no fuese como expones, de todas formas, con la cantidad de cartas que se roban por turno, difícil es que alguna no te valga, o que todas te vengan mal.
- Hay cartas que te dan recursos por las que ha bajado el rival. Cierto, lo cual no quiere decir que sean los que tú necesitas verdaderamente y aquí la interacción directa vendría cuando los recursos que obtienes son justo los que necesitas, como en otros juegos.
Así, que utilizando una palabreja de un usuario que postea por aquí, interacción muy justita...y para algunos( en mi opinión, para que no te ofendas ) casi inapreciable en comparación con otros juegos ...Te pongas como te pongas

Cita de: ThoR en 10 de Julio de 2017, 11:37:06

Cita de: Ben en 10 de Julio de 2017, 11:35:21

Cita de: ThoR en 10 de Julio de 2017, 11:33:38

Cita de: Ben en 10 de Julio de 2017, 11:23:21
Interactuar en un juego es tener necesariamente para poder ganar, que disputarle las acciones al resto de jugadores y depender de las decisiones de los mismos para lograr esto o aquello si o sí.
Si yo tengo una carta y puedo aplicar su efecto sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo formar un combo de cartas sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo obtener un recurso o colocar una loseta sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo subir cualquier nivel sin que nadie me lo pueda impedir...todo ello ellos es parte de un juego multisolitario o con interacción muy pequeña y esto es lo que ofrece terraforming.

¿A eso no se le llama combo? XD

Es un combo si, la cuestión ¿ te lo pueden impedir?

Ejem.... los combos se llaman combos porque no se pueden impedir. ¿Nunca has jugado a mortal kombat o street fighter?

Nunca, a ninguno de los 2 para jugar solo elijo juegos para 1 jugador.
Además, yo hablo de la interacción en los juegos de mesa, si la tienen o no, nada más.

Cita de: gixmo en 10 de Julio de 2017, 11:33:46
quieres que responda o lo dejamos como que has vencido (que no convencido)

Tomatelo que más te guste, es problema tuyo,yo solo hablo de juegos de mesa, las guerras se las dejo a los militares y a los prepotentes

Cita de: ThoR en 10 de Julio de 2017, 11:33:38

Cita de: Ben en 10 de Julio de 2017, 11:23:21
Interactuar en un juego es tener necesariamente para poder ganar, que disputarle las acciones al resto de jugadores y depender de las decisiones de los mismos para lograr esto o aquello si o sí.
Si yo tengo una carta y puedo aplicar su efecto sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo formar un combo de cartas sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo obtener un recurso o colocar una loseta sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo subir cualquier nivel sin que nadie me lo pueda impedir...todo ello ellos es parte de un juego multisolitario o con interacción muy pequeña y esto es lo que ofrece terraforming.

¿A eso no se le llama combo? XD

Es un combo si, la cuestión ¿ te lo pueden impedir?

Cita de: gixmo en 10 de Julio de 2017, 11:29:03
venga vale, te lo compro... el Terraforming es el juego con menos interaccion que he jugado en mi vida

Hombre pero con un poco más de ganas!

Interactuar en un juego es tener necesariamente para poder ganar, que disputarle las acciones al resto de jugadores y depender de las decisiones de los mismos para lograr esto o aquello si o sí.
Si yo tengo una carta y puedo aplicar su efecto sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo formar un combo de cartas sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo obtener un recurso o colocar una loseta sin que nadie me lo pueda impedir, si puedo subir cualquier nivel sin que nadie me lo pueda impedir...todo ello ellos es parte de un juego multisolitario o con interacción muy pequeña y esto es lo que ofrece terraforming.

Gixmo, ¿ tú puedes evitarle a un jugador colocar una loseta de océano o bosque si tiene los recursos suficientes? No, no puedes. En archipelago sí, pero tienes que ir a la loseta directamente con tus meeples y quitarle la mayoría.
El elegir que espacio de loseta donde colocar tu loseta es más una estrátegia de juego dentro de la mecánica del mismo, que un acto de iteracción dorecta, al final colocarás la loseta si o sí, evidentemente la pondrás donde más te beneficie a tí y perjudique a tus rivales, siempre que puedas y queden espacios.
Y los autistas en Archipelago que te has encontrado, ni se han enterado de lo que iba el juego, como el resto de participantes en esas partidas, es lo que a mí me tocado explicar con algunas de las personas que he tenido ocasión de jugar, la diferencia que muchos si han pillado de lo que iba archipelago.

Cita de: ThoR en 10 de Julio de 2017, 10:28:27
Hay que aprender a diferenciar entre interacción directa o indirecta. Esa es la clave.

+1
Y eso propicia que un juego sea solitario o casi o un juego con interacción y aquí nada tiene que ver si un juego es de colocación de trabajadores o no u otras formas de jugarlo, un juego de cartas puede tener una interacción brutal.

Cita de: gixmo en 10 de Julio de 2017, 10:13:28
lo de la burra lo digo de forma amistosa, y sin radicalizar
Muchas veces parece que defiendo que hay interaccion a muerte, cuando hay que distinguir grados de interaccion

Voy a aprovechar una frase que acabas de utilizar "expansión territorial para obtener recursos, teniendoselos que disputar directamente a sus rivales sobre las losetas". Mas que nada por que.... por que esto es interaccion en el Archipelago y no en el Terraforming? 

Basicamente lo que defiendo del Terraforming es que no es un multisolitario, por supuesto que no tiene la interaccion que tiene El Grande, por ejemplo, pero de tener mucha interaccion a no tener ninguna

P.S. he tenido partidas al Archipelago en las que cada uno iba a su bola, eso no quita para que vea que el Archipelago si tiene interaccion, aunque no le vea plena interaccion

P.S.1 me hablas de radicalizar y me estas diciendo que el Terraforming es multisolitario, salvo para un ciego? creo que ahi hay algo que falla 

P.S. 2 coincidimos en que los dos son buenos juegos 

Retiro lo de ciego y borro del post, palabra inadecuada por mi parte
En Archipelago nadie puede ir a su bola si quiere tener opciones da ganar, la propia mecánica del juego te obliga a ir a lo de los demás, en base a los objetivos secretos de los jugadores y al objetivo común para todos del inicio. De perogrullo, salvo para los que no lo saben jugar o no lo han entendido...
Es interacción absoluta en Archipelago la expansión por las losetas, puesto que es la única manera de quitarle/ disputarle los recursos a los rivales para obtenerlos tú debes de llevar tus meeples a esa loseta y obtener la mayoría en la misma, en Terraforming no hay nada de eso, consigues, por ejemplo, la cantidad x de recursos para poder construir una loseta de bosque y cuando lo tienes, eliges espacio en el tablero de bosque( o de océano) y lo colocas, nadie puede impedirtelo salvo si 2 o más quieren el mismo espacio, entonces es una carrera por el mismo...si tienes los recursos claro, si no ni por esas. Creo es bastante evidente, Archipelago es un juego con interacción absoluta, dependes totalmente de las acciones del resto de jugadores es más, hay una fase de resolución de crisis que necesita del consenso de todos los participantes. ¿ necesitas algún otro ejemplo más elocuenta aún de lo que es interacción absoluta y juegos que no la tienen'
No solamente no es que no tenga la interacción de El grande...y mucho menos que aún que juegos como Carson city, Tikal, java...por poner unos, que aún tienen mucha más que el Grande.
Interacción en terraforming entre los jugadores se produce cuando uno consigue y puede utilizar las cartas donde le quitas x recursos de una zona de producción a un rival, cuando le obligas a descartarse de una carta de su área personal y poco más...
Dicho todo esto, entiendo que hay jugadores que se la bufa el que un juego tenga o no interacción, si les gusta les gusta y punto y a mí me parece más que correcto, faltaría más , pero no es ese el dabáte y no he posteado en este hilo por esta razón.

Gixmo, no se trata de bajarse de ninguna burra, de trata de analizar y reflexionar,nada más y de no radicalizarse en los conceptos.
Probablemente se tendría que empezar por definir que es interacción en un juego de mesa y lo que no, por lo que veo hay puntos de vista muy diferentes en cuanto a esto y de empieza por tener cada concepto claro antes de adentrarse en una tertulia.
Por otra parte, Archipelago rezuma interacción por los 4 costados; subasta inicial para decidir orden de turno, expansión territorial para obtener recursos, teniendoselos que disputar directamente a sus rivales sobre las losetas ,llevando sus meepes al sitio requerido, comerciar directamente con el resto de jugadores para intercambio recursos y resolver crisis continente, colocación directa discos de acción mismos espacios acción resto de jugadores para su realización, resolución situación de los meeples fase de crisis según losetas de edificio de cada jugador, compartir directa y físicamente como objetivo final y obligatorio de condición de victoria objetivos secretos resto jugadores...
Ejemplo clarísimo este de Archipelago entre un juego con plena interacción y un juego casi multisolitario como Terraforming...ejemplo claro y rotundo.
Y dos buenos juegos de mesa.

Cita de: Comet en 09 de Julio de 2017, 08:49:46

Cita de: Borja en 08 de Julio de 2017, 17:02:16
Las tiradas suelen ser de 500 unidades, o 1000 cuando son ventas seguras (catán, carcassone, ...)

No creo que se haya agotado la tirada, apostaría a que ha sido de 500.

Las ventas no suelen ser públicas.

Mas bien las tiradas suelen ser de 1000 ejemplares (hacer 500 no compensa), y cuando es una editorial más potente o se hace una edición compartida es cuando se aumenta el número (de 2 a 5 mil). No creo que haya nadie que haga 500 ejemplares a menos que sea un juego muy especial.

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Ademas,Feld es un autor con mucha tirada...

Cita de: Torke en 06 de Julio de 2017, 15:35:24

Cita de: gixmo en 06 de Julio de 2017, 13:15:58
Hitos
Recompensas
Puntos por bosques / ciudades
Niveles de terraformacion y bonos asociados
Cartas del draft

No es la panacea de la interaccion, tiene la justita... pero creo que todo lo de arriba es basico si quieres ganar 

Completamente de acuerdo con esto. Y con que hay muy buenos euros clásicos y no clásicos con interacción (uno de mis favoritos, Caylus, es una batalla campal).

A mi, por lo general, sin embargo, no me gusta denasiado la interacción. En muchas ocasiones la veo incluso cutre. Como decia Tenorio, y alguno más por ahí, tener que currarte a pico y pala tu estrategia para que venga cualquiera y te lance una carta que te jode el chiringuito... simplemente no es para mi. Aunque ojo, porque SÍ HAY CARTAS ASÍ EN TERRAFORMING MARS, las avanzadas, que seguramente mucha gente no haya probado pero ESTÁN AHÍ. No me parece que sea irrelevante la interacción en este juego, es tan importante o más que en cualquier otro, solo que no es una confrontación directa (ni nunca nadie ha dicho que lo sea). De hecho es un juego que se basa en parte en la colaboración. Si jugamos pensando en pegarnos de toñas, no vamos a encontrar nada que nos guste claro está.

No discuto lo que comentas porque está bien argumentado pero en mi opinión, cualquier juego que no sea un multisolitário, es aquel juego donde NECESARIAMENTE le tengas que disputar las acciones al resto de jugadores, si o sí, con meeples, cartas o san Pedro bendito, para poder disputárselas directamente, de lo contrario es un juego solitario, donde cada uno va a resolver sus acciones, acciones que puede llevar a cabo si o si, sin que nadie pueda hacer nada por evitarlo...como pasa en este juego...salvo correr más que los otros en los diferentes tracks y zonas de acciones ,cuando ya tienes los requisitos para ello.
Y tambien me pregunto que gracias puede tener un juego de mesa donde, pudiendo participar varios jugadores( que para eso se hacen juegos para varios jugadores), se puede jugar y ganar sin necesidad de tener que estar pendiente del juego del resto de participantes y sin necersidad de disputarles las diferentes acciones, al menos las más relevantes