A mi me gusta el juego.. pero he encontrado que habiendo partidas muy chulas, te puedes encontrar con partidas intrascendentes que se solucionan por la vía rápida y sin saber como para los de la resistencia que acaban desesperados, sin tener ni puta idea de lo que ha pasado, sin haber jugado o haber podido decir nada, y si son notavos en el jugos, sin ganas de repetir.

no es lo habitual, pero ya me ha pasado en un par de ocasiones, con espias expertos, cerca de la mano inicial y seguidos.

Cita de: Cinedeaqui en 14 de Diciembre de 2010, 21:42:44
Por ejemplo, así a bote pronto y sin buscar por la BGG, a mí se me ocurren dos: Battle Line y Knights of Charlemagne.

Penguin y Penguin party

Cita de: Arrancapinos en 14 de Diciembre de 2010, 17:25:23
No importa, porque yo no me gano la vida con ello; pero claro que, si lo hiciese, no esperaría a que mi churumbel me dijese: "Papa tengo hambre" para contestarle:"No te preocupes que esta noche nos zampamos el alma de un prototipo para cenar".

También yo creo que hay juegos buenos y malos, ¡el problema es ponernos de acuerdo en los criterios para saberlo!  .
Y si un criterio es la experiencia, está claro que para valorar la "bondad" de un juego hay que jugarlo, y si me apuráis incluso más de una vez. ( Mi primera partida a "Ra" no acabó de convencerme, después de 4 o 5 creo que es una genialidad).

Me vale que alguien descarte un juego porque no es su estilo, porque no traga al autor, o porque no tiene la dichosa alma (Dios sabrá lo que queréis decir con ello)...pero por mucho "gurú tribal" que sea, no puede saber si un juego es bueno o malo si no lo juega.
Dicho esto: he jugado decenas de partidas a la "fábrica de churros: Keltis". A 4 versiones diferentes (posiblemente la peor es la que ganó el SdJ) y acepto que a alguien pueda no entrarle por el ojo; pero reto a cualquier "gurú tribal" (especialmente a Alejandro y Alberto porque he tenido el placer de compartir partida con ellos y son de trato agradable   a desmostrar, cara a cara y con unas cuántas partidas de por medio que el Keltis es un buen juego.

Me voy a corregir exámenes, que por eso si me pagan.

Keltis es un buen juego, no en vano es una variación de un buen juego como el Lost Cities. Ese mismo año hizo otra variante llamada Castellers. y si seguimos buscando seguro que podemos encontrar más versiones del Lost Cities.

PD. Si te sirve de algo, tengo dos versiones del Keltis. Que no es que le tenga fobia a los juegos de knizia, pero valoro negativamente su trayectoria de los últimos años comparada con los anteriores. Antes era un artista, ahora es un artesano que domina la técnica.

Bang.

Cita de: horak en 14 de Diciembre de 2010, 15:10:34
EUR 119.000.000.000,00

¿119 mil millones de euros ?

Iban a poner 120 mil millones, pero pensaron que si le quitaban mil milloncejos se prestaba más a las compras impulsivas, ya sabes 120 mil parece demasiado , no se lo mismo que 110 mil y pico millones, parece más razonable.

Cita de: Randast (Pedro Soto) en 14 de Diciembre de 2010, 14:32:26
Que sepáis que lo he metido en la cesta y parece que ¡los gastos de envío te salen gratis!

(luego he retrocedido rapidamente, no vaya a ser que me equivoque y lo pida sin querer, que estos alemanes son muy serios con el tema del dinero... además el juego ya lo tengo ¿para que querría dos?  )

pues no entiendo lo de los gastos de envío gratis.
por ese precio, debe venir con una reproducción de la cordillera del himalaya escala 1:1

a lo mejor, lo que te dan es el título de propiedad de toda la cordillera del himalaya (pero sólo durante unos minutos, luego de lo expropiarán los chinos, no te vayas a pensar).

Cita de: acv en 14 de Diciembre de 2010, 00:45:36
Blade Runer fue un fracaso comercial, luego se ha convertido en una pelicula de culto.... ¿cuando fue buena y cuando es mala? ¿quien decidio que lo era?....el publico y las ventas?

Ni el público ni las ventas..... "los ancianos de la tribu"

Cita de: acv en 14 de Diciembre de 2010, 00:45:36
Scary Movie la han visto millones de personas, y ahora todo el mundo la tilda de bodrio "recoge pasta"  ¿Era buena entonces? ¿ahora no lo es?.

Siempre ha sido un bodrio, al menos a mi siempre me lo ha parecido

Cita de: acv en 14 de Diciembre de 2010, 00:45:36
Todo es relativo, ¿la gente puede equivocarse, según el criterio de otro que no le gusta lo que hace?

Te diría algo si entendiese la pregunta

Cita de: acv en 14 de Diciembre de 2010, 00:45:36
Yo no voy a valor mi juego, además que ya dije que no hablaría de él (igual que no hablo de los juegos de los demas, casi nunca). A mi no me corresponde decidir si el juego es mejor o peor, ni a ti, ni ningún critico tiene la verdad absoluta, todo son opinones, respetables y personales, pero no deterministas, por eso prefiero no hablar, porque es mi opinión. Ahora respeto mucho TODAS las opiniones sobre todos los temas, pero mi opción es esta, lo que me lleva a dejar que la gente juzgue pos si misma si algo es bueno o no para él.

No valoro tu juego, no lo he probado. Lo que si te puedo asegurar, de eso si se algo, es que si no tuviese el apoyo mediático de una serie popular de TV (Vamos si Águila Roja fuese sólo el juego de tablero y no existiese la serie) y tuviese una campaña de marketing digamos estandard en España, se vendería mucho menos siendo el juego Exactamente el mismo.

Cita de: acv en 14 de Diciembre de 2010, 00:45:36
Si el juego vende y ha la gente le divierte habrá cumplido su función y sera bueno para quien "le ha divertido". Y personalmente sobre la calidad del juego, no creo que le influyan la "cantidad" de ventas desde el momento que es producto comercial.  

En eso casi te doy la razón, no obstante un juego parece bueno o malo muchas veces en función de lo que conoces. Como dice el refrán, en el país de los ciegos el tuerto es el rey (y ruego que no entiendas que esto es una valoración sobre el juego porque repito, no lo he probado y no tengo opinión formada). En cualquier caso te contaré mi experiencia personal de cuando era niño. Crecí oyendo hablar de un juego que había probado mi padre una noche en casa de su cuñado: "La fuga de Coldiz", al final ahorre mis buenas pesetas que para un crío le suponían un gran sacrificio para conseguirlo. Para mi era, no era bueno, era el mejor juego del mundo (acostumbrado a Cefa). Después en ECI vi un juego ¡¡¡Sin Dados!!!! ¿es posible semejante ingenio. Me costó ahorrar mis 10.000 pesetillas para conseguir el que durante mucho tiempo fue para mi "el mejor juego del mundo", El Diplomacy, un juego en el que no influía la suerte (ahora le achaco defectos que antes pasaban inadvertidos, como que es LENTOOOO). La experiencia, el conocer mundo (juegos) me hace ahora ver las cosas de otra manera, lo que antes me parecía excepcional ahora me parece regular o en el mejor de los casos bueno.

No pierdo la esperanza de que tu juego sea bastante bueno incluso para los que ya llevamos mundo detrás. Y tengo puestas muchas expectativas de que le abra la puerta a muchos críos a un mundo que a mi me apasiona.

Cita de: acv en 14 de Diciembre de 2010, 00:45:36
Si un juego hace ganarse la vida a su creador y a la cadena que lo a comercializado, para mi se ha "vendido", sean 3 o 30.000.0000, y si ha gustado Y HA DIVERTIDO , es un buen juego. EL resto es criterio personal.. igual que este que es MIO  

Realmente crees que el monopoly se vende por el boca a boca (qué juego más divertido) o por la publicidad. Busca en google "¿Cuanto dura de media una partida de monopoly?" y mira las respuestas, verás que a la gente no le divierte demasiado ese juego

Cita de: acv en 14 de Diciembre de 2010, 00:45:36
Todos los juegos son diferentes, y al final si un juego es bueno se acaba vendiendo.. o perviviendo en el tiempo, y sobre todo para un "publico objetivo" determinado. .

Sigues confundiendo producto de mercado con juego. No son lo mismo. Un buen juego puede no tener difusión casi ninguna y eso no quita para que sea un buen juego.

Cita de: acv en 14 de Diciembre de 2010, 00:45:36
No pensemos que vender un juego es "venderlo comercialmente y al individuo", antes lo ha de comprar: un editor, un distribuidor, un mercado y como último el cliente....
- ¿o acaso compramos solo lo que nos venden?...lo que no nos venden no lo compramos
- ¿o compramos solo lo que nos recomienda una élite, o los viejos de la tribu, o lo entendidos, o los que saben más que yo, o la publicidad?tu juego lo van a comprar por la publicidad mayormente, aunque luego les pueda gustar un montón
- ¿saben ellos lo que me conviene, y yo vivo engañado? Depende quién digas ellos, desde luego el que hace la publicidad sabe qué le conviene a él, el que te da un consejo sin sacar beneficio, quizás deberías escucharlo
- ¿porque si hay tantos juegos buenos en cajones, no se editan?...porque una cosa es que sea bueno, y otra es que sea rentable
- ¿tenemos criterio de compra?.... la experiencia ayuda mucho
- ¿un editor esta equivocado y solo piensa en criterios comerciales?...alguna vez cometen algún acto pasional, estoy pensando en uno en concreto, sí, pero cuando se juegan sus perras muy tonto deberían ser para no valorar la rentabilidad
- ¿entonces solo compramos lo que nos venden y nuestro criterio esta marcado por ellos?afortunadamente no hay un único editor y la oferta, hoy por hoy, es muy grande (y puedo elegir no pagar 90 euros por un buen juego porque lo considero caro y por eso precio tengo otros buenos juegos que también me interesan)
Demasiadas preguntas para ser tan tarde.... .. y no tengo las respuestas.. o por lo menos no he pensado en ellas...

bla.bla.bla... No existe una relación de Necesariedad entre un juego bueno y un juego que se vende, aunque no te negaré que es más fácil vender un juego bueno que uno malo.

Cita de: acv en 14 de Diciembre de 2010, 00:45:36
PS: Y "el misterioso enmascarado" seria un juego pero seguro que diferente (muy diferente) a AR ( no me pillaras por aqui ), cada uno seria para "un grupo objetivo"

No he visto ni un sólo minuto de Aguila Roja. Para mi es "el misterioso emascarado", vamos como si lo quieres llamar "el tipo de los leotardos y la capa y espada" o el juego del "corre, corre que te pilla la poli".

Cita de: acv en 14 de Diciembre de 2010, 00:45:36
PS2: ¿Diseñar para vivir, o vivir para diseñar? Sin duda Héroe.  

Para mi es un soldado de fortuna. Si tienes un problema, quizás puedas contratarle.

[/quote]

Cita de: acv en 13 de Diciembre de 2010, 22:35:58
Siempre he dicho que el autentico valor de un juego se mide en dos parametros, la diversión y las ventas  . Si un juego se vende y divierte es un buen juego, porque un juego puede divertir mucho pero no venderse por (x) o por (b)], y un juego puede venderse mucho, pero no gustarle ni divertirle AL QUE LO COMPRO y quería divertirse con él.... oara eso sirven los juegos ¿o me equivoco?.

Cita de: acv en 14 de Diciembre de 2010, 00:15:57
La diversión es la base de un juego. NO SIRVE PARA NADA MAS!!!!!!!!. Y me importa un "Güevo" si se venden 3 o 30.000.000 monopolys. Si no divierte no es bueno.

Perdón por ponerme pesado pero es que el tema de relacionar las ventas con la calidad de un juego hace que me hierva la sangre.

¿De verdad cree ACV que Aguila Roja no sería el mismo juego con la misma calidad si se llamase El misteriosos enmascarado y no fuese una franquicia de TV)¡?
No tendría anuncios de TV, no estaría en los catálogos de Reyes y vendería 10 veces menos (o más) pero el juego tendría exactamente la misma calidad.

Perdón otra vez. Voy a tomarme una tila.

Cita de: Arrancapinos en 13 de Diciembre de 2010, 23:44:42
Muy interesante.....
   Ojalá pudiesemos disponer de más información de como trabaja realmente Knizia. ¿Realmente creeis que la vaca da para tanto como para que él sólo ponga la firma?

Como dice ACV más de uno quisiéramos ganarnos la vida con esto. Y si tomas la decisión de dejar tu trabajo para dedicarte exclusivamente al diseño de juegos, creo que es normal que busques variaciones de una mecánica, hagas productos para ipad, pienses en los "targets" (¿porqué no ponéis  público objetivo?) y busques hacer juegos con Lego, o para quien sea...La creatividad no es fácil ni gratuita y debes adaptarla al mercado, supongo.
Y mientras que, para nosotros, son nuestros trabajos los que nos permiten dedicarle "amor a este arte"; Knizia trabaja de esto.
Por tanto, desde ese punto de vista, más que héroe o villano....lo envidio.

Sobre las cuestiones matemáticas, la calidad de sus últimos juegos o la posibilidad de objetivar si un juego es bueno o malo, habría mucha tela que cortar...pero sólo un apunte: la mayoría de veces la diversión no depende tanto del juego, como de la gente con quien lo juegas y el momento en que lo juegas, basta con que el juego funcione...y los Knizia suelen funcionar.

también funciona el Bzzz, que me pareció un gran juego... pero ... "como no vende..." pues ya sabes lo que toca.

Cita de: acv en 13 de Diciembre de 2010, 22:35:58
Exacto PARA TI  ... pero no para todo el mundo  .
Siempre he dicho que el autentico valor de un juego se mide en dos parametros, la diversión y las ventas  . Si un juego se vende y divierte es un buen juego, porque un juego puede divertir mucho pero no venderse por (x) o por (b), y un juego puede venderse mucho, pero no gustarle ni divertirle AL QUE LO COMPRO y quería divertirse con él.... oara eso sirven los juegos ¿o me equivoco?.
Estos son los grandes retos del diseñador y el editor, conjugar estos dos elementos.

Lo siento. JAMAS llegaremos a un acuerdo. Puede haber un gran juego en un cajón sin haberse vendido una sola copia y serguirá siendo un gran juego. Puedes vender 1000.000 de copias de Monopolys y serguirá siendo un monopoly. Ciertamente, en este punto me quedo bastante decepcionado. Un juego que vende no es un gran juego, es un buen producto comercial.

Te diría tantas cosas.... pero no tiene sentido. ¿Realmente,..... para qué quieres la diversión? ¿No te basta con que el juego se venda? Si no puedes (o quieres) valorar un juego por lo que aporta, sin importar el dinero que te puede dar, lo siento.

Cita de: acv en 13 de Diciembre de 2010, 21:49:03
Discrepo ¿quien decide que algo es bueno o malo?
¿el individuo, la élite, el critico o la masa?
Para mi algo es bueno si me gusta. Punto. por mucho que me diga alguien es mi criterio, bueno, malo, equivocado, iluminado, sesgado, alto, bajo o estupido... pero es mi criterio. Y si me gusta es bueno para mi.

ACV

Ergo, si no me gusta, es malo para mi.

Cita de: acv en 13 de Diciembre de 2010, 19:54:51
Absolutamente de acuerdo con el planteamiento. Como digo muchas veces metemos a TODOS los juegos y TODOS los jugadores "en el mismo saco", y no es lo mismo un juego/juguete, que un eurogame, que un party, etc y a su vez hay diferentes targets y grupos de compra dentro de estos tipos de producto, y aun más cada mercado nacional es "un mundo" y cada mercado de distribución "otro".
Y lo importante es que un juego sirva para eso JUGAR y divertirse... y el concepto diversión es MUY diferente para cada uno, si no porque el AJEDREZ no es el juego más valorado por todo el mundo (seguro que es lider mundial de ventas), o el MONOPOLY (que seguro que esta - o ha estado- en todas las casas del mundo occidental), o el PUERTO RICO porque no es el juego "lo más"?.....

ACV  

Pues yo no estoy de acuerdo.

Una película es buena o mala, puede ser una buena comedia o un mal drama. Puede ser un éxito y seguir siendo mala. Puede funcionar muy bien con "su target" y seguir siendo mala. Puede ser la más taquillera del año y seguir siendo mala. Vale que crepúsculo haya recaudado una barbaridad, eso no la convierte en una buena película. Es una película que está hecha para un público distinto, es una película que tiene su target, y es una mala película.

No me vale eso del target como excusa. Un juego se valora por unas virtudes especiales, algo que lo diferencia de los demás, algo que te hace querer volver a jugar a ese juego y no a otro, algo que te hace que no te canses de jugar a ese juego. Algo que hace que digas "he quemado el juego de tanto jugarlo" y no a las 4 partidas lo cuelgas en la estantería para no volverlo a jugar (y no por falta de tiempo sino de ganas).

Caliope me está pintando algunas figuras del Descent. y me ha mandado un adelanto...

Cita de: acv en 13 de Diciembre de 2010, 00:48:59
Respondiendo a Alberto someramente (digo alberto, porque no pondra Brackder en la caja de Naufragos) . No he tenido trato directo con Knizia, nunca, pero le he desarrollado y fabricado 2 juegos para españa, todo el trato en uno o en otro caso lo llevaron directamente con él los "editores" del juego, y lo único que tengo de decir que Knizia sabe quien hace, que trabajo, y no pone "palos a la rueda", además de no hacer "ni más ni menos" de lo que ha de hacer un autor, en un engranaje de una empresa editora, que no es fácil  

En Castellers envio unas reglas en doc (con un juego testeado y final), y una maqueta con fichas de lego, el resto de desarrollo fue nuestro, y ante un cambio de reglas que le propusimos, se que se lo penso mucho y calculo si algo "no le cuadraba", es escrupuloso con estos temas de reglas por lo que yo se, y le gusta que los contratos se cumplan en fechas y formas.

.. y opinión personal, este hombre a contribuido en gran manera a que el mundo de los juegos y los diseñadores "sea como es" y la gente firme sus trabajos. Es un profesional del mundo de los juegos y esto para mi "ES MUCHO", porque no todo el mundo ha de jugar un T&E para divertirse o ser "fashion" en el mundo de los juegos, EXPLORADORES o GENIAL  (por ejemplo) son grandes juegos que hacen divertir a mucha gente.... ¿o de que se trata esto de jugar?.. hay veces que uno pierde la definición y el concepto....

Y dire más si tiene capacidad para ganarse BIEN la vida con esto, felicidades, se merece el esfuerzo, solo por una de sus obras maestras.... ¿o acaso no es la ilusión de más de uno vivir y trabajar en esto?

ACV  

Si. Todo eso es correcto. Pero también lo es que hace juegos malos como churros, por muchos buenos que haya hecho antes.