Cita de: elqueaprende en 23 de Diciembre de 2012, 13:23:17
No...tráetelo la próxima. Dónde le puedo hechar un ojete?

No sé por dónde lo leí, pero te cuento:

Se juega sin cartas, y cada jugador, en su turno, propone una regla. La que le dé la gana. Desde "5 puntos extra por tener fichas de los cuatro colores" a "el juego termina y gano yo".

No sé por qué, pero me da que te va a gustar si la pruebas

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La calidad también es subjetiva...donde puedo ver que juegos tienen calidad? y según quien y para quien? quien tiene el poder de decir que tal cosa es BUENA?

Se nota que no tengo gran idea del tema, y por eso no me debo de estar explicando bien. Según lo tengo entendido, es algo parecido a la cocina: todos los ingredientes tienen un valor nutritivo dado, y esos valores medibles son fijos y objetivos; luego hay gente a la que le gusta la tortilla de patatas, y gente que prefiere las gambas al ajillo. Esto es subjetivo, y tiene poco que ver con la "calidad objetiva".

Aquí hablamos de gustos, y podemos si acaso, conociendo a la persona con la que hablamos, recomendarle cosas que pensamos que se adaptan más o menos a sus gustos. Por eso una pregunta muy común en los hilos de recomendaciones es pedirle al iniciador del hilo que nos dé pistas sobre qué otros juegos le gustan para poder adaptar nuestras guías. Aquí no entra hablar de esa valoración objetiva, que es más una cuestión de matemáticas y psicología que de diversión. Y por eso precisamente, cuando decimos que un juego es bueno o malo, por el contexto en el que nos encontramos, se presupone que siempre le añadimos un "para mí" aunque no lo escribamos.

Una cosa sí tengo que decir, y es que prefiero HeroQuest a Descent 1

Cita de: elqueaprende en 23 de Diciembre de 2012, 13:02:34
Y si el tal Scott Nicholson lo criticara te dejaría de gustar?

El tal Scott Nicholson odia Zombies!!! y adora Puerto Rico, así que te puedes hacer una idea

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A mi me ha pasado con Democrazy y City of Horror. Pero ya estoy acostumbrado a que a la gente no le guste el caos y a mi sí así que lo que para unos es un defecto para mi es virtud...porque LA OBJETIVIDAD NO EXISTE.

Lo que no existe es un criterio único que indique lo que te puede gustar o no, una digamos "objetividad sobre los gustos", pero no es a eso a lo que me refiero cuando hablo de valoración objetiva de la calidad de un juego.

Juegazo el Democrazy, a todo esto. ¿Has probado la versión Calvinball? Eso sí es harcdore y lo demás tonterías

A los que me pedís esa diferencia entre una crítica y una valoración objetiva de un juego, os diría que buscaseis cosillas de Scott Nicholson, hasta la fecha uno de los mayores estudiosos sobre juegos de mesa y ludología aplicada a ellos. Un tío que sabe lo que dice y lo expresa mucho mejor de lo que yo pueda hacerlo

Mientras tanto, siguiendo con el tema del hilo y por no desviarlo demasiado: ¿ha habido algún juego que no comprarais por una crítica negativa y que luego os haya gustado al probarlo? ¿Y al revés?

En mi caso, ese juego es el Urban Sprawl. Cuando salió, lo sepultaron a críticas y lo dejé apartado de mi "lista de deseos". Tiempo después pude hacerme con una copia baratilla y el juego me encantó. Al volver a revisar esas mismas críticas vi que había sido víctima de la falta de contexto y haber generalizado sin profundizar en esas críticas más allá de la valoración: las causas por las que la gente valoraba US negativamente son en su mayoría los motivos por los que a mí me gusta.

Cita de: Zolle en 23 de Diciembre de 2012, 03:37:42
Dime, por favor ¿Tú posees esa objetividad? ¿Quién nada en la objetividad para afirmar que otros la poseen? ¿Cuántas partidas se necesitan, a cuántos juegos y durante cuántos años para poder aseverar que algo es así de bueno o de malo? ¿La opinión de los que no poseen tal aventajado y preclaro parecer - como la de este servidor - sirve de algo, vale la pena leerla o sólo consigue enmarañar y desviar la mirada de esa correcta y objetiva visión? ¿De qué nos sirve realmente la objetividad si ésta no casa con nuestros gustos?

A esto la respuesta es fácil: ¿valorar objetivamente un juego al 100%? Es algo que no sé hacer, pero no por ello voy a despreciar el trabajo de aquellos que han dedicado un tiempo y esfuerzo importantes a un estudio en el que soy tan sólo un neófito. Sería una falta de respeto terrible, ¿no crees?

¿Sirve de algo, sin entrar en calidades, dar opiniones sobre gustos? Por supuesto. De hecho, a mí en concreto me suelen interesar más que las valoraciones objetivas ya que, a la hora de elegir un juego para mi ludoteca, lo que me interesa no es tanto si es mejor o peor juego como si es un juego que se adapte a mis gustos o necesidades, y eso lo puedo ver mucho mejor guiándome por las opiniones razonadas de gente con distintos gustos, y modestamente es lo que intento hacer cuando doy una opinión, escribo una reseña u organizo un Be-Top-Ten: ayudar a la gente con gustos parecidos a los míos a escoger juegos, o poner a quienes tienen gustos diametralmente opuestos sobre aviso acerca de otros juegos que, por encantarme a mí, a ellos les pueden apestar

La objetividad en el estudio de juegos tiene un valor puramente académico o, si acaso, más centrado en el diseño, y no tiene necesariamente que ver con el uso lúdico de esos juegos. Una cosa es jugar al WoW, por ejemplo, y otra estudiar los elementos que hacen que la gente siga jugando a él y comprando expansión tras expasión. Pero el hecho de que no nos importe para ciertos objetivos no quiere decir que no exista

Cita de: elqueaprende en 23 de Diciembre de 2012, 01:04:00
LA OBJETIVIDAD NO EXISTE.

Tercera vez que te digo que esa afirmación es total, rotunda y peligrosamente falsa. No voy a tirar de bibliografía porque no es el momento ni el lugar y porque, en serio, es un tema que me quema mucho y puedo decir cosas en un tono que no me mole.

En persona, y birra en mano, te cuento

Cita de: elqueaprende en 23 de Diciembre de 2012, 00:38:44
Calidad...según quien?

Según la gente que posee los medios necesarios para medirla. Te podría hablar de los medios para medir calidad literaria, pero íbamos a aburrir a las ostras

En juegos, sin ser ningún megaexperto, sí que hay algunas cositas que se pueden ver claramente:

Eliminación de jugadores = malo
Entreturnos largos = malo
Reglas sin excepciones o ambigüedades = bueno

Luego hay cosas como duración, interacción, tema y otras cosas que son más neutras, pero hay motivos por los que Tetris, World of Warcraft o Catán han tenido mucho más éxito que Columns, Habbo Hotel o Bancarrota, y la casualidad o las cuestiones de opinión no entran ahí.

Cita de: elqueaprende en 23 de Diciembre de 2012, 00:17:58
o sea, no te gusta Góngora pero reconoces que Góngora escribe guay. Pues eres muy educado pero si no te gusta Góngora PARA TI no debe escribir guay.

A mi me gusta lo que es guay, lo que no me gusta no lo considero guay...otra cosa es que entienda que le guste a mucha gente (pa eso es famoso y vende y tiene buenas puntuaciones)...pero eso es ser educado...no objetivo.

No confundas gustos con calidad, que son dos cosas muy distintas

Cita de: manolovila en 22 de Diciembre de 2012, 23:07:01
Perdón mi ifnorancia, ¿qué significa muggles?

En el uso tonto que le doy yo, gente ajena al mundillo jugón

Cita de: elqueaprende en 22 de Diciembre de 2012, 22:53:30
Pelis buenas, libros buenos, opiniones buenas...buenas según quién?

Segun gente con la formación y experiencia necesarios para establecer ese juicio de valor. En realidad, el discurso sobre "no se puede decir que algo es bueno o malo" es falso; lo que ocurre es que el hecho de que algo sea bueno o malo no tiene por qué tener una relación con que guste o no.

Poniendo un ejemplo de literatura, yo no soporto a Góngora, pero jamás se me ocurrirá decir que es un mal escritor, del mismo modo que, por mucho que lo goce, no diré jamás que Jack Vance es un grandioso escritor.

En cuanto a juegos, pasa lo mismo. Sin gustarme en absoluto el Castles of Burgundy, no puedo negar que tiene unos elementos de diseño muy bien pensados, y no puedo decirle una palabra a quien diga que Zombies!!!, uno de los juegos con los que más me divierto, es una chufa.

Otra cosa es que, si bien la calidad de un juego se pueda medir de manera objetiva más o menos fiablemente según distintos puntos de vista (cantidad de azar, valor de decisiones, inmersión, hilo narrativo, interacción, etc), nadie sea nadie para decir qué le puede o no gustar a la gente. Y como lo que nos suele interesar no es qué juego es mejor, sino cuál se adapta más a nuestros gustos, es importante que las valoraciones se hagan dando motivos y porqués.

Parte de estos porqués viene dada por la propia persona que los da: un juego que sea calificado de "juegazo" por ti no es lo mismo que uno que merezca ese calificativo por parte de sheffieldgeorge, por ejemplo. Por eso, y dado que nadie tiene la obligación de conocer a todos los integrantes de la BSK, agradezco cuando la gente incluye un enlace a su perfil o colección de BGG, para darle un pelín de trasfondo a esa opinión. Si yo digo que el juego X me gusta o no, o que lo considero una maravilla o un vómito de perro, lo estoy diciendo como persona cuyos "10" incluyen a Catán, Caylus y Cosmic Encounter, así que la gente ya sabe más o menos a qué atenerse

A las diez en punto estaré ahí. Lo que nos gusta comernos una buena porra antes de darle a la mandanga

Yo soy de los que creen que el Urban Sprawl no tiene arreglo... Porque es un juego prácticamente perfecto

Sin embargo, comprendo que haya quien no esté cómodo en un juego tan táctico (como pasa con Innovation). Quizá para evitar esos momentos de "arrase" que a algunos no les gustan, se podría jugar sin poderes especiales, como en el Gloria a Roma, o hacer que esos poderes haya que activarlos en turnos posteriores de alguna manera en lugar de tener efecto al construirse, o quizá jugar con los mazos de edificios desplegados de tal manera que siempre se vean las 5-6 cartas siguientes de cada mazo y se pueda planificar un poco más.

O asumir que no te va ese estilo de juego y ponerlo a la venta. Hay muchos juegos por ahí para perder el tiempo intentando "arreglar" los que no nos gustan

Cita de: Montag en 22 de Diciembre de 2012, 12:22:24
** No me cuesta nada imaginarme lo que propones, pero me lo imagino sin acento en la a...

Hostias, es verdad. Gracias, modifico el mensaje

Cita de: aSoso en 22 de Diciembre de 2012, 11:41:08
Lo resumiré con una frase, si queréis que sigamos publicando en castellano este tipo de juegos, recomendar a vuestras familias que compren un Ubongo (o Fauna o Set o Resistencia o King of Tokyo). Si les recomendáis un Ora / TtA casi que vamos a peor.

Me alegra saber que soy tan útil y beneficioso para la industria española

Cita de: Akumu en 22 de Diciembre de 2012, 11:35:49
Vosotros que tenéis sitio....yo tengo que reordenar para sacar espacio de donde no lo hay 

Mi misma situación. Cada vez que compro un juego nuevo, toca partida de Tetris.