Cita de: Jsper en 21 de Diciembre de 2012, 12:26:27
Argumentadas, las opiniones negativas son incluso mejores que las positivas.

Eso es exactamente lo que pienso yo. Por ejemplo, cada vez que miro los comentarios de la BGG sobre un juego para informarme sobre él, me fijo sobre todo en qué dice la gente que le pone una puntuación baja, para ver las causas y si esos motivos son algo que a mí me pudiera hacer rechazar un juego o no. Si en las opiniones críticas a Escape leo principalmente que a los que no les gusta les tiró para atrás el verse presionados por el tiempo y que el juego causa que esté todo el mundo gritándose entre sí, ya sé que es un juego que me puede gustar a mí

Anteayer conseguí plata en Robinson Crusoe. Con apañármelas para ganar el doble de dinero que en la última partida, el oro es mío 

Hace tiempo que vengo leyendo entre varios miembros de la blogosfera, la forosfera, la twitesfera y alguna otra esfera más que me deje por ahí voces a favor de una mayor abundancia de críticas negativas sobre juegos. Se habla mucho de "hype" y ataques desaforados de consumismo pero, por otra parte, si sólo hiciéramos caso a las voces positivas, el valor del foro como lugar de consulta sería nulo ya que, si únicamente escriben sobre un juego aquellos que lo consideran su favorito, acabamos viviendo en un mundo bastante irreal en el que no existen los juegos malos o con errores.

Por otro lado, en cambio, hay muy poca tolerancia hacia esos mismos comentarios negativos que, en muchos casos, se llegan a tomar como un ataque personal, como si existiera una identificación entre jugadores y juego. Se hace muy rápidamente el salto de conclusiones "X es caca" -> "el gusto de aquellos a quienes les gusta X es caca" -> "aquellos a quienes les gusta X son caca". O se critica a quien expone una de estas opiniones por no indicar claramente que eso es una valoración personal (como si no fuera opinión personal cualquiera de los mensajes que se escriben en el foro, por su propia naturaleza). Curiosamente, esto no existe hacia comentarios excesivamente positivos y nadie le exige disculpas o aclaraciones a quien dice "X es el mejorcísimo juego de la historia", siendo ésta una opinión igualmente categórica, tajante y subjetiva.

¿Qué opináis vosotros? ¿Son necesarias las aportaciones negativas? ¿Hay que pedir perdón antes de decir nada malo de un juego por si ofendes a alguien? ¿Por qué nos tomamos de manera tan personal las críticas a juegos que nos gustan?

Cita de: Montag en 21 de Diciembre de 2012, 11:33:57
Ante todo, debo decir que si no se ha advertido la sorna en lo que he escrito..., es que lo he escrito muy mal...
A partir de ahora usaré las caritas amarillas en los lugares oportunos... 

Te lo agradeceré porque, la verdad, llegaste a asustarme

Citar[...]Siempre, claro está que sean eso, opiniones, y no pontificaciones lapidarias del tipo: "el juego XXXX es una escoria soberana, una verdadera colección de heces, cuya caja de cartón en la que están recluidas -deberían serlo a perpetuidad-  no basta para contener el hedor repugnante que emana de todo este conjunto vomitivo... Dicho sea todo con el máximo respeto al autor de esta mierda y a quienes disfrutan con este cagarro..."

Y ese tipo de asertos contundentes y escatológicos a mí sí me resultan ofensivos... (y aquí no pongo ninguna carita amarilla...)[...]

Pues aquí, perdona que te lo diga, pero es tu problema, no el mío. Si te tomas como una ofensa personal una crítica, por muy colorida que sea, a una caja de cartón con fichitas, cartas y dados dentro, sinceramente, es un problema de prioridades.

En ningún caso decir "X es caca" significa nada remotamente parecido a "la gente a la que le gusta X es caca".

CitarY sobre esto que dices, sólo puedo reiterar que mi experiencia con el juego está tan alejada de la tuya que no veo forma de continuar ningún tipo de conversación por los terrenos de la dialéctica común... Por decirlo de otra manera, si me hubieras dicho que el parchís es el paradigma de los juegos de creación de mazos y yo te hubiera respondido que, por el contrario, el parchís es una ampliación del ajedrez para cuatro jugadores no  hubiéramos podido estar más distantes de lo que ahora estamos con respecto al T&T

Pues así, por hacerle un pequeño favor al creador del hilo original: en tu opinión, ¿cuáles son los aspectos que harían del Thurn & Taxis una mejora respecto a Aventureros al Tren?

Through the Ages

Uno de los juegos que más odio y, sin duda, la peor experiencia lúdica que he tenido en mi vida. 14 horas de agonía y consulta de reglas para que al final gane el juego 

Todo en este juego me pareció poco elegante, torpón e innecesariamente complicado, desde el sistema de votaciones o la aparición de eventos al mismo motor semicooperativo o las condiciones de victoria. Comprendo perfectamente a los que dicen que tienes que jugar varias partidas para irle cogiendo el tranquillo pero, sinceramente, esa curva de aprendizaje para la que tienes que reservar un día completo de 6 personas en varias ocasiones únicamente para "entrenar" y llegar algún día a echar esa teórica partida "de verdad" no me compensa en absoluto.

Soy un apasionado de los juegos de negociación y puteo en cualquiera de sus formas, desde Munchkin hasta Diplomacia. Los semicooperativos me suelen gustar bastante, desde Saboteur hasta Battlestar Galactica. No me molesta en absoluto el azar en los juegos, la densidad de las reglas ni su duración (ahí está Twilight Imperium como uno de mis juegos '10'). República de Roma, en cambio, no lo tocaría ni de lejos con un palo.

¿Qué libro crees que sería ideal para adaptar a un juego de mesa? ¿Película? ¿Canción? ¿Acontecimiento histórico? ¿Refrán?

Disculpa entonces si mi tono o mis opiniones te han molestado

EDITO: permíteme que aclare un par de cosillas, que no había leído tu mensaje completo antes:

Cita de: Montag en 21 de Diciembre de 2012, 03:30:31
En tu primer mensaje se incluía un malintencionado apólogo en el que presentabas a Andreas Seyfarth -el autor de Thurn und Taxis... y, por cierto, también de Puerto Rico- como una especie de plagiario transeúnte y cretino [...]

Me apena que pienses eso. Si bien todo el mundo sabe que juegos como el Puerto Rico no es que me vuelvan loco precisamente, creo que en ningún momento he acusado a Seyfath de plagiario y, mucho menos, de cretino. Transeúnte me imagino que sí será, porque pasarse la vida sin trasladarse de un lugar a otro debe de ser bastante aburrido e incómodo, pero como tampoco tengo pruebas de ello, tampoco se lo he llamado.

CitarPor desgracia, el resto de tu mensaje ("T&T me parece una mala copia del Aventureros al Tren aburrida y sosa que, a costa de intentarle meter submecanismos y puntuaciones para acercarlo a los gustos de gente que gusta más de euros medios-pesados, le quita la elegancia, la sencillez y la diversión".) me resulta tan ajeno a mi sentido y sensibilidad, no sólo como jugador de T&T, sino como adicto a los juegos de mesa (incluso me atrevería a decir que como simple y común ciudadano...) que no veo que pueda prosperar entre nosotros una conversación sobre el juego de marras, salvo que ésta discurriera por los caminos pantanosos del surrealismo, la retórica dadá o la elocuencia patafísica..., caminos que, en aras de mi salud mental, no estoy dispuesto a transitar.... (y mucho menos en este hilo, a cuyo autor pido desde aquí disculpas.)

Nuevamente, te pido disculpas si el hecho de tener una opinión diferente a la tuya te ha causado algún daño o perjucio, pero en un hilo en el que piden opiniones sobre juegos creo que son tan válidas y útiles (si no más) las opiniones negativas que las positivas. Y mi opinión es que Thurn & Taxis es un pedazo de mojón aún más apestoso que el elegante pero aburridísimo Puerto Rico, todo esto dicho desde el máximo de los respetos hacia su diseñador y sus jugadores.

Que opinar que un juego es malo no es lo mismo que llamar tonto a aquellos a quienes les gusta, caramba. Que si no, mi afición por Munchkin o Zombies!!! me llevaría directo a terapia

Cita de: Miguelón en 20 de Diciembre de 2012, 23:53:50
Ah, vale, con la expansión. Así ni idea.

Es que no considero que Pandemic sea un juego completo sin la expansión. Esas plaquitas de Petri, esos peones de tamaño sensato...

Cita de: Miguelón en 20 de Diciembre de 2012, 23:50:48
Mande? No he tenido ningún problema para tenerlo todo perfectamente guardado.

¿Con el On the Brink también? 

Cita de: Jsper en 20 de Diciembre de 2012, 23:41:09
Sí, creo que te leí eso hace unos días ¿Canguelo a su chati?

Blandeo más bien.

En cuanto al tema del hilo, a mí algunas cajas amplias no me molestan, porque me permiten meter los componentes de la ampliación en ellas. Por otro lado, sí que hay alguna que clama al cielo: Among the Stars, por ejemplo, es uno que no me he comprado por el tamaño de la caja.

El contraejemplo es Pandemic. Hay que hacer verdaderas maravillas para que encaje todo en la caja original.

Cita de: Jsper en 20 de Diciembre de 2012, 21:40:39


Píllate un Antiquity y verás como cuelas unos cuantos más.

Hay quien ha comprado el Antiquity y ha tenido que tirar la caja y llevar los componentes repartidos entre los bolsillos...

Cita de: Montag en 20 de Diciembre de 2012, 20:46:09
Supongo que eso es algo que dices tú...

Sí, claro, por eso está en un mensaje con mi nombre de usuario

Por supuesto que, como toda opinión, es personalísima, pero T&T me parece una mala copia del Aventureros al Tren aburrida y sosa que, a costa de intentarle meter submecanismos y puntuaciones para acercarlo a los gustos de gente que gusta más de euros medios-pesados, le quita la elegancia, la sencillez y la diversión.

Cita de: Servasky en 20 de Diciembre de 2012, 15:45:34
Si no recuerdo mal, es un juego con poca interacción y mucho ap no?

El nivel de interacción depende de los jugadores y el escenario que escojas. En cuanto al AP, es un Vlaada, así que las primeras partidas pueden hacerse lentas con gente propensa a ese mal, sí.

Cita de: e-1000 en 20 de Diciembre de 2012, 15:40:41
Qué os pasó esta jornada? Mira que no fui y Edi sola ha hecho más puntos para el equipo que vuestros titulares

Calvo dimisión, sólo digo eso