Cita de: mabertos en 22 de Mayo de 2015, 22:19:58
Espero que comenten, y les guste.

Me parece un dsafío de la leche el incorporar nuevos personajes al juego teniendo en cuenta lo bien encajado que está todo, pero teniendo en cuenta que el Earth Reborn es el juego favorito de mi novia (sorpresas que te da la vida  ), me agrada saber que alguien se ha propuesto sacar adelante nuevas facciones con todo el trabajo que supone.

Lo gracioso es que estaba escuchando un podcast sobre el crowfunding de Punkapocaplyptic mientras leía el foro y al llegar a este hilo y ver las cartas, me ha parecido una coincidencia maravillosa.

Hablando de mutantes y supervivientes del apocalipsis, pueden ser unas minis muy chulas para nuevos personajes, porque a mi las minis de Infinity me parecen de lo mejor en temática futurista, pero no me acaban de encajar en un mundo desolado y radiactivo como el de los salemitas.



Yo por mi parte estoy tratando de adaptar las mecánicas de los zombies del Deadzone para incluirlas en el juego y añadirle un toque de "gracia" que añada todavía más tensión a las partidas, pero la verdad es que, dejando los inventos a un lado, me uno al coro de voces que claman por el reconocimiento del Earth Reborn como obra maestra sin parangón.

Aunque yo estoy encantado con el Deadzone como wargame ligerito y con reglas sencillas para disfrutar de unas pachangas divertidas, tiene 2 inconvenientes:

1. Las miniaturas hay que montarlas (y pintarlas, aunque sea con mis muñones) y lleva un tiempo considerable. Eso si, por lo menos te ahorras las matrices ya que vienen las piezas sueltas en bolsitas.

2. La calidad de las minis de la caja base es bastante, bastante chunga, con el material este que no se sabe si es plástico o resina o lo peor de ambos, por lo que el tiempo invertido en ellas no es del todo rentable.

En cambio, en la expansion Contagion, las minis de los zombies son del plástico normal de Mantic, bastante mejores, y supongo que las minis "sueltas" también son de plástico normal. Por cierto, los zombies se mueven solos, tipo Zombicide, y la IA de cartas que incluye esta expansión es para jugar en solitario contra otra facción controlada por esta IA.

El caso es que con la caja base lo veo complicado jugar a 4 a no ser que cada escuadra se divida entre 2 jugadores, pero no tiene mucha gracia jugar así.

Para jugar a 4, además de la expansión "Contagion", donde se incluyen las reglas, y de un nuevo tapete para tener suficiente espacio, es necesario añadir más escenografía, pues con la de la caja base es complicado "rellenar" 2 tapetes, y la escenografía es parte fundamental del juego.

El caso es que el Deadzone es más un wargame que un juego, por lo que si os quereis meter en tema miniaturas y escenografía, pues hay otras opciones chulas como Infinity, que la caja que han sacado con 2 facciones, "Operacion Icestorm", está bastante bien y es de temática futurista, aunque es bastante más "denso" que el Deadzone.

Parecido al Deadzone, asi en plan mezcla wargame juego de mesa, a mi me encanta el Dust Tactics. A pesar de la movida del kickstarter que ha dejado herido de muerte al juego, con las rebajas y liquidaciones, es relativamente sencillo empezar a jugar con una inversión baja y aunque se juege con 2 facciones (aliados vs eje, por ejemplo), es relativamente sencillo jugar a 4 y hay escenarios específicos para ello.

Pero hablando de juegos propiamente dichos para más de 2 jugadores cooperativos, yo te recomendaría el Shadows of Brimstone.

Tiene el mismo problema para mi que el Deadzone, montar y pintar las minis, que en algún caso son un poco decepcionantes (los personajes), pero a mi me ha provocado un ansión brutal de jugar sin parar y eso que solo he abierto una de las 2 cajas... 

Está en inglés y no es que sea barato (yo compré un pack de 150â,¬ por las 2 cajas), pero a falta de una reedición del Warhammer Quest, a mi me tiene sorbido el seso, y ya me he comprado unos cuantos blisters de minis de Black Scorpion miniatures para reemplazar a las del juego.

Cita de: Willynch en 26 de Marzo de 2015, 22:33:23
Yo flipo, de verdad, viendo como va el mercado de juegos de mesa; que del de minis no tengo mucha idea, gente que lo vea en una tienda lo compre y se encuentre con minis para montar se queda alucinando en colores.

Efectivamente... yo alucinaré en colores a poco que la calidad de las minis del heroquest sean un "poquito" mejores que las del Shadows of Brimstone. Cada vez que veo la cara del predicador me dan escalofríos...



Como backer del heroquest desde los tiempos del kickstarter, he de reconocer que meterme en esto ha sido la decisión más estúpida de mi vida, pero hay ciertos aspectos del proyecto, como tener que montar las minis, que puede ser ciertamente razonable si la calidad del plástico hace que el trabajo merezca la pena. Las matrices permiten un detalle que las minis en bloque generalmente no tienen.

Por otro lado, como se ha mencionado, hay juegos "de culto" como el Space Hulk, cuyas minis vienen en matrices y no pasa nada. La gente paga 100 pavos tan felices (a mi por suerte me lo regalaron  ) aunque te pases 3 meses como yo sin poder jugar tratando de que las minis pintadas no parezcan un adefesio.

Con 11 añitos me regalaron el Battlemasters, que no dejaba de ser un juego de tablero (o de mantel), con sus docenas de minis para montar, y fueron unas de las Navidades más entretenidas que recuerdo sin ni siquiera empezar a jugar al juego.

En fin, que hay que ser un poco sensato a la hora de criticar ciertos aspectos que puede que sean lo único bueno de este proyecto.

Pues yo a la edición en castellano ya no llego, pues esta tarde he recibido las dos cajas base y pasaba por aquí a contar que me lo estoy pasando como un enano destroquelando  .

Las minis son una ful de estambul, pues más allá de que haya que enmasillarlas para tapar huecos, el detalle es bastante poco pronunciado y eso no es nada bueno para un pintor terrible como yo, pero aparte de eso, los componentes tienen una calidad muy buena y espero que me de lo que busco, un warhammer quest del oeste con millones de tiradas de dados y risas mil.

Así que embriagado por la fragancia del plasticote, he visto las imágenes del nuevo material y estoy pensando en buscarme un pluriempleo...

Cita de: Moondraco
Dado que en BSK en general el nivel de respeto por las opiniones es elevado, por favor, moderar vuestros mensajes y entended que las opiniones son temas personales que no pueden imponerse. Por desgracia nuestro sistema de moderación es excesivamente blando, y como usuario del foro me gustaría verlo libre de totalitarismos, profetas y listillos varios.

Está muy bien. A mi me encantaría ver el mundo libre de falacias, por eso me dedico como hobby a argumentar contra ellas. ¿No te gustan los argumentos detallados? Yo no soporto la síntesis, sobre todo cuando la síntesis se utiliza para presentar argumentos inconsistentes.

¿Preferirías un foro donde los moderadores eliminaran todo aquello que a un forero cualquiera que se otorga a sí mismo la cualidad de 'recomendador' oficial (recomendando qué escribir, como escribir, cuánto escribir, dónde escribir, etc.) le pareciera o no adecuado?

(Perdona por el tuteo pero lo del 'ustedeo' me parece un poco hipócrita.)

Yo prefiero argumentar antes que borrar, y si leo un mensaje repleto de incorrecciones y mentiras ridículas, utilizado como argumento para defender una postura, sea la que sea, considero lícito tratar de esgrimir las razones por las cuáles dichas incorrecciones se me antojan no como simples despistes causados por la ignorancia del interlocutor, sino como falacias arrojadas con conocimiento en un debate que, en mi opinión, en algún momento debería recurrir a razones un poco, digamos, más tangibles, para aparentar que los humanos en algún momento, somos o hemos sido, mínimamente racionales.

También podría dedicarme a otra cosa, claro que sí, pero este es un entretenimiento como el scalextric, los juegos de mesa, u otro cualquiera.

Cita de: Moondraco
Otra cosa: decir "sin acritud" en esta clase de mensajes es soltarse una falacia a uno mismo

Bien. Veo que no sabes diferenciar una falacia de una ironía, que simplemente reflejaba la respuesta a otra ironía (cito a Jazel: "Perdonar por las partes más cínicas del mensaje").

Así que te pongo un ejemplo de qué es una falacia y cómo combatirla.

Todo comienza cuando el forero Jazel trata de defender el siguiente argumento para tumbar una supuesta falacia:

"Cuando dice que GZM puede vender directamente a otros países a través de su web sin problemas, esta cayendo en una falacia bastante gorda."

Para defender este argumento, utiliza un argumento falaz. Es decir, tramposo. Y para ello, utiliza una falacia explícita, equiparando el caso actual de Hornby (Scalextric UK) - Educa Borrás (Scalextric España) y el producto similar que ambos fabrican:

Cito a Jazel:

"Os voy a poner un ejemplo con un caso real:

[...]

Puede alguna de las dos compañías vender sus productos como Scalextric en los mercados en los que la otra tiene la marca registrada? NO
Puede hacerlo a través de su web a un consumidor particular? NO"

De esta forma, el forero Jazel trata de demostrar que la afirmación de GZ de que puede vender a través de su web el HQ25, resulta ser una afirmación cuestionable e incluso, ilegal.

Para ello, se fundamenta en el hecho de que los fabricantes propietarios de las marcas de Scalextric no pueden vender sus productos bajo esa marca en aquellos países donde no poseen los derechos sobre la marca.

Bien, este tipo de falacia se cataloga bajo el tipo 'falsa analogía', y consiste en comparar situaciones diferentes como si se tratara de la misma.

La falacia se basa en los siguientes argumentos:

- Argumento falaz nº1: "Resumiendo la historia en este punto; la matriz Inglesa; Hornby; cedió el uso del nombre en España a una filial, que al final se separó, y siguió usando el mismo nombre."

El argumento requiere para ser rebatido de una historia más cercana a la realidad de la que expone el forero Jazel. De ahí mi 'extenso' párrafo en el mensaje anterior. Los amantes de la falacia suelen ser alérgicos a la información detallada y precisa, y gozan ocultando todos aquellos detalles que contradicen su postura.

No hay más que ver las declaraciones de nuestros queridos políticos.

La  cuestión es que la realidad contradice el argumento nº 1, pues las empresas que fabrican Scalextric en UK y España nunca han sido matrices ni filiales, sino empresas independientes que fabricaron bajo licencia de patentes en un primer momento un mismo producto.

Sin embargo, hoy en día, Scalextric España y Scalextric UK fabrican productos notablemente diferentes entre sí y de aquellos de hace 50 años, con sus propias patentes, a pesar de tener el mismo nombre para una marca global, por lo que mantienen un acuerdo comercial de limitación de distribución solamente para la marca 'Scalextric'.

Cuestión que no acabo de entender del todo, pues hasta donde yo se, GZ no es una filial de Hasbro ni de Moon Design.

Pero bueno, al final, da lo mismo.Resulta que el caso de Scalextric, al fin y al cabo, sí es una cuestión de marcas. Aunque esa es otra historia.

- Argumento falaz nº2: "¿Puede alguna de las dos compañías vender sus productos como Scalextric en los mercados en los que la otra tiene la marca registrada?"

La pregunta tiene trampa. ¿Puede hacerlo aquí la propia Hornby desde UK o Educa Borrás desde aquí en tierras británicas?

En ese caso la respuesta es, como pretender argumentar Jazel, no. Pero no a través de distribuidor. No en tiendas físicas. No en el carreflux ni en el triángulo verde.

Pues para ello tienen sus marcas propias, SCX y Superslot.

Ahora bien, ¿pueden hacerlo las tiendas británicas o españolas por internet?

La respuesta es sí. Sin ningún problema. Desde que tengo uso de razón y mi primer módem de 14000 baudios.

- Argumento falaz nº3: "¿Puede hacerlo [Hornby] a través de su web a un consumidor particular? [...] Podemos acceder en la web inglesa (si, inglesa, de UK, ya sabes, dentro de la Unión Europea) de Scalextric a ver si podemos comprar algo y ya vemos algo interesante [...] [comentarios sarcásticos acerca de Gibraltar] [blablabla]  Recordad España los guiris lo escriben Spain y por orden alfabético debería estar situada entre South Africa y Sri Lanka."

Ejem, ejem.

Aquí entramos directamente en el ámbito de la mentira. Y cuando alguien miente y encima trata de hacer gracia, el término 'graciosillo' para calificar dicha actitud, me parece, como poco, ligeramente condescendiente.

Me acabo de registrar en la web de scalextric UK, www.scalextric.com (necesario para comprar en la tienda online), he introducido mis datos, provincia de Valladolid, meseta castellana, península Ibérica, monárquia parlamentaria conocida internacionalmente como España...

y extrañamente, frente a lo expuesto en el argumento nº3, si procedo al pago, tendré un flamante cochecito de la marca Scalextric UK en casa en una semana aproximadamente.

Voy a ahorrarme los sarcasmos y otorgarle el beneficio de la duda al forero Jazel, además de recomendarle que acceda a esta URL:

http://www.scalextric.com/support/frequently-asked-questions/delivery/

Aquí podrá consultar de forma rápida y sencilla los gastos de envío hasta nuestra querida patria, léase Spain en dicha página, desde la pérfida albión.

He de reconocer nunca he comprado en la tienda 'oficial', pues las tiendas online suelen ofrecer jugosos descuentos, y pensaba que al disponer de tienda propia en España, http://www.hornby.es/superslot.html, el sitio inglés redirigiría al español.

Pero no. No ha habido suerte. Mea culpa. Me estoy ahorrando el sarcasmo pero me duele, de verdad.

Al final resulta que Scalextric UK puede vender sus productos Scalextric en España desde su propia tienda online, a pesar de que una empresa española tenga derechos sobre la marca en este país.

Si a alguien le interesa, puedo comentar en algún foro slotero británico dónde compran sus coches de Scalextric España, pero ahora mismo, me parece excesivo.

En fin, me da que la falacia del forero Jazel, de tratar de usar el 'caso del scalextric' como jurisprudencia del 'caso GZHQ25', bien fuera intencionada, bien fuera fruto del convencimiento apriorístico de quién se cree con la razón falaz de que cualquier caso es aplicable como argumento para defender una postura que de por sí no necesita defensa ya que es válida...

se cae por su propio peso.

Entiendo que los que se posicionan del lado del forero Jazel considerarán toda esta perorata un argumento en defensa de la postura opuesta a su percepción de la realidad del conflicto que dio lugar a este río de mensajes, pero por si no queda claro, invalidar la falacia del forero Jazel no ha presupuesto, en ningún momento por mi parte, la defensa de la postura contraria al mismo, ni de la postura contraria a la postura contraria.

Pues sinceramente, más allá de tirar abajo las falacias y mentiras, a mi todo esto me la refanfinfla.

Si GZ puede o no vender sus productos a través de una tienda online allende nuestras fronteras, deberá dirimirlo un juez llegado el caso.

No obstante, forero Moondraco, deberías, antes de desempeñar tu labor de recomendador  oficial y orientador de nuevos foreros con tanto celo, repasar el motivo de tus intervenciones unos segundos antes de proceder a la redacción y envío del correspondiente mensaje.

Pues como comprenderás, he de citarte;

Cita de: Moondraco
Resumiendo la respuesta, no veo la similitud entre ambos casos. Involucras empresas que quiebran, cosa que no existe aquí, licencias compradas, cosa que no existe aquí (no confundamos licencias con marcas registradas), y otro montón de cosas que no veo claro que aportan. Un tema quizá interesante para leer en otro hilo pero que no sirve para nada en este debate, ya que las circunstancias son completamente diferentes.

Como podrás observar, más allá de la nimiedad de la cuestión de las marcas o licencias, tanto tu postura como la mía respecto al mensaje original del forero Jazel es, curiosa y exactamente, la misma.