Cita de: musicinthemiddle en 30 de Noviembre de 2017, 00:10:25

Cita de: Nenva en 29 de Noviembre de 2017, 21:04:55

Cita de: musicinthemiddle en 29 de Noviembre de 2017, 20:59:01
Pues a mi me ha venido a la cabeza una pregunta.
Hay mucha gente que piensa, y puede ser cierto, que si no ves una peli en versión original... es como si no la hubieras visto.
¿considerarís lo mismo en los libros?

Por ejemplo,  entiendo que de ESDLA habrá habido cientos de traducciones.  Una mejores y otras peores. Eso influirá en la calidad de la obra.

Quizás las comparaciones no son del todo "válidas" ¿no?

No termino de entender a que te refieres con la validez de las comparaciones... 

En eso estoy de acuerdo. Hay matices que no son traducibles, estoy sumamente de acuerdo, y es donde mejor se disfruta la obra de los autores. Yo tanto el Hobbit como El Señor de los Anillos los he leído en original, y hay cosas que se disfrutan más.

De todas maneras, al español puede haber varias traducciones, pero a las películas solo suele haber una... y suele ser bastante más mala.

No se si la cosa iba por ahí

Sí. Iban por ahi los tiros a lo que me refería. Un poco a lo que se esta comentando.
Que quizá las comparaciones no son totalmente objetivas. Pero vamos, que son igualmente válidas claro está.

También me refería a que mucha gente ve cine en v.o. y parece que si no lo has visto así, uno no puede opinar (Mucho "pureta" sin pretender ser peyorativo)
Pero se ve menos en los libros este tipo de posición. Quizá porque las traducciones no dependen de un actor que puede arruinar una peli. No sé.

Hombre básicamente porque para ver cine en V.O. no necesitas saber chino mandarín y para leer chino mandarín sí.

Evidentemente cualquier obra siempre mejor en original pero si necesitas conocer el idioma, hay una limitación obvia.

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Cita de: Robert Blake en 29 de Noviembre de 2017, 14:07:03

Cita de: Nenva en 29 de Noviembre de 2017, 13:31:23
Como ya han dicho varios compañeros, no estoy para nada de acuerdo en que la obra literaria de Tolkien en la obra "El Señor de los Anillos" tenga relleno. No es cierto en ninguno de los universos alternativos que podamos imaginar. Otra cosa es que no le veamos sentido, pero ello es porque no vemos su obra como un todo, si no que vemos solo la punta del iceberg Hobbit-El Señor de los Anillos, lo cual es injusto. De hecho yo mismo en alguna de las lecturas me he saltado el libro cuarto (recordemos que el hecho de que sea una trilogía es puramente editorial que Tolkien no deseaba y que la obra se articula en 6 libros diferentes) o pasado de las canciones...

Cada pasaje de la obra está hecho y rehecho varias veces, meditado, vuelto a cambiar, reescrito, corregido y revisado nuevamente, y aún seguiría sin publicarse si no fuese por que querían una continuación del Hobbit... No hay ni una coma sobrante, creedlo. Todo tiene sentido y lugar. Tolkien es, además, referente dentro de la literatura británica y universal del siglo XX. Tampoco ahora la lectura de la Odisea o la Ilíada son de un vibrante como puede serlo una novela de Best Seller llevada al cine actual, y sin embargo, son obras que perdurarán, porque tienen algo más, como en Tolkien. Hablan del Ser Humano, de quién es, de qué busca.

Bueno, partamos de que El señor de los anillos es una historia improvisada, que Tolkien le contaba a su hijo por las noches y más tarde escribía. Y eso es lo que a mí parece: una historia en la que da la sensación de que la trama se va improvisando a medida que la historia avanza, pero que sigue un patrón establecido y reconocible al pie de la letra: el viaje del héroe jungsiano. De ahí ese interminable epílogo de más de cien páginas, con el anillo ya destruido, en el que parece que la historia no termina nunca, y cuyo problema arrastran las películas. No me parece que sea un libro bien estructurado para nada.

Otra cosa es que el concepto de Tierra Media esté elaboradísimo, así como la creación de los lenguajes que allí se hablan. Hay mucho trabajo ahí, y el mundo creado por él me parece de una solidez apasionante. Tolkien se estudiaba en las escuelas inglesas, sí. Y también Agatha Christie. Hay que decir, no obstante, que Tolkien escribe muy bien. Su prosa me parece brillante en su sencillez.

Hostia, 16 años de improvisación!

Cambiando de tercio. 1984 la película. No voy a decir que es mejor, solo que a mí el libro no me terminó de gustar. Fahrenheit también estaría ahí ahí.

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Por aquí siempre se recomienda muy mucho el Takenoko. Yo no lo he probado pero seguro que encuentres más información por el foro.

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Pregunta tonta: cómo se genera de forma aleatoria las mazmorras.

Lo mismo es que lo he leído rápido y no lo he visto pero no lo entiendo.

Ánimo con el proyecto!

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Cita de: Caimanaco en 28 de Noviembre de 2017, 14:53:43
Voy a cambiar el nombre del hilo por el de qué son mejores las películas o los libros de ESDLA

Jaja perdonad la desviación del hilo.

Un apunte en cuanto a lo de pastiche. Tolkien nunca ha negado las raíces nórdicas de sus escritos, tanto en forma como en estilo. Precisamente de Beowulf es el mayor estudioso británico de la obra y fue él quien defendió y dió valor a la obra frente al stablishment literario británico, que renegaba del poema. De hecho recientemente se ha editado la traducción que hizo Tolkien de Beowulf hace ya 90 años.

Y a falta de una narrativa propiamente anglosajona, más allá de las leyendas Artúricas que son celtas, dedicó su vida a crear un imaginario en el que el pueblo británico pudiera verse reflejado. Además de la creación de más de 10 idiomas (creo que hay debates sobre el número concreto) que dan valor y coherencia a su obra.

Hablar de pastiche es como decir que Cervantes era tan solo un costumbrista.

Pd: ya se ha dicho antes pero Trainspotting supera con creces al libro, por defecto del mismo una vez más.

No he leído Lolita, pero estaría bien saber si es tan bueno como la película.



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Más allá de pasajes incluidos o no en las películas está el hecho de que, para muchos, tolkien es unos de los grandes autores de literaria de la historia. Que estemos hablando aún de su obra 60 años después y siga siendo tan actual como entoces da una idea de la talla del profesor.

Para el que le interese en España tenemos la http://www.sociedadtolkien.org donde se dedican a dar a conocer al autor y su obra. Los podcast de Regreso a Hobbiton son geniales y dan un poco de luz a esto que digo de qué es uno de los grandes de la historia.

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Yatike se te entiende. Es por eso que digo que de una gran obra es muy complicado sacar otra obra mejor. Mientras que de una obra sencilla o limitada puedes desarrollar otra a partir de esta y hacer algo más grande.

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En cuanto al tema de la narrativa, el problema es que estás mezclando literatura con cine. Y no se puede comparar narrativas.

Pero el punto importante es que te puede parecer que narrativamente sea mejor una obra que otra. Pero eso no quiere decir que sea mejor obra.

De todas formas, tolkien es un mundo. No voy a discutir si es mejor o peor que las películas. Solo quería hacer incapie en el legado que ha dejado y el poso que tiene su obra casi 60 años después

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Cita de: Difusus en 27 de Noviembre de 2017, 01:01:39
Peterparker lapidación a la de ya!!!! 

No me molan gran cosa las pelis de Drácula, pero el libro tampoco me pareció gran cosa. Mucho mejor (en mi opinión) Frankenstein... que está un poco presente también en Blade Runner (O yo lo veo así) y de la que no me ha convencido ninguna versión (Si acaso... El Jovencito Frankenstein!)

En general, cuando el libro es bueno... o está muy adaptado a otro contexto (Ejemplo: El Corazón de las tinieblas/Apocalypse Now) o el llevarlo al cine no suele ser un acierto.
Y al revés: De un folletín o poco más puede salir una buena película.

Una que es mejor que el libro (Que leí): Tiburón.
El padrino también es mejor como peli.

Como ya habéis comentado aquí y antes, es muy complicado sobre una buena obra literaria hacer una buena película. Simplemente porque son estructuras y narrativas diferentes, de ahí el valor de la adaptación y la dificultad de dotar a la película de su propia voz.

En cambio se ha hecho mucho cine con novelas cortas, por ejemplo, las novelas pulp o negras. Estas novelas dejan mucho margen para la adaptación y la reinvención del argumento y personajes.

Como ejemplo de adaptación fiel se me ocurre Las uvas de la ira, pero claro hablamos de Ford. También es curioso que caso de 2001 odisea en el espacio, literalmente se escribió película y libro a la vez.

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Chavules, he tenido que leer dos y tres veces el título después de leer que las películas de el señor de los anillos superan al libro. My God!
Buenas noches.

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Según ellos tienen problemas con la imprenta, así que supongo que no será cosa de materiales.

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Están diciendo por Twitter que están luchando con la imprenta para que esté para reyes. Y dijeron que llegaría en Octubre xD.

A esperar toca.

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Ayer jugué mi primera partida al Twilight Struggle. Primeras impresiones y aprender reglas, el tiempo y el AP de uno de los jugadores no permitieron acabar la partida. Pero qué juegazo!

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Yo tampoco se que son las bases de encuadernación xD y eso que estuve buscando...

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Cita de: Caimanaco en 30 de Octubre de 2017, 10:37:51
Buenos días compañeros.
He encontrado un "estantería" buceando por internet. Más que una estantería es directamente el Ikea. La cantidad de material que hay es sencillamente...abrumadora. No se ni por donde empezar. Es una página rusa y el material viene en ruso e ingles, pero bueno, que cada uno seleccione lo que quiera.
Ya que el administrador no permite estos enlaces os dejaré un pequeño acertijo. Coges el nombre de la otra gran página de referencia del buen jugón, a las dos primeras palabras le añades una r y la terminación .ru
A bucear

Boardgamer punto qué?

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