Cita de: Escudero en 05 de Diciembre de 2013, 20:00:15

Cita de: razagul en 05 de Diciembre de 2013, 16:22:05

Cita de: Heiko en 05 de Diciembre de 2013, 16:19:40

Citar¿Y sería posible negociar con Hasbro Europa y mantenerse al margen de los intereses de Hasbro USA? Yo creo que no...

Sí se puede siempre que el producto o las condiciones no afecten a otras de las regiones. Este no es el caso.


De todos modos, las unidades de negocio principales, tienen poder de negociación independiente para todo. No han de ir a pedir permiso a casa de sus papás. Simplemente, se mira internamente si hay problemas con otras divisiones y ya está.

¿Y cómo le explicas exactamente a Hasbro USA que vas a distribuir un producto a USA en el cual ellos no tienen la TM?

Si se puede como te explica Heiko

PD: Si fueras a pedir "Mi pequeño pony" la cosa cambia , si señores , "Mi pequeño pony" es una de las licencias estrella de Hasbro , que cosas....

Pero vamos a ver. Eso está muy bien, pero lo que está claro que no quieren perder a USA. Una situación como esa hace caer al menos el 50% el KS. O sea, una distribución a nivel europeo sólo es muy fastidiada a mi modo de ver. Podrían cambiar el nombre, pero sigo sin ver que eso solucionase el problema.

Me matas con lo de Mi pequeño pony, tío, no sé las ventas, pero no lo esperaba 

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 05 de Diciembre de 2013, 16:06:23
¿Y sería posible negociar con Hasbro Europa y mantenerse al margen de los intereses de Hasbro USA? Yo creo que no...

No creo, considerando que sus headquarters están en USA. Puedes negociar y que la corporación acepte, pero tiene que aceptar la corporación en general.

Es que Heiko, como  tu dices, han dicho mentiras y verdades a medias, pero casualmente, lo de que no le pidieron nada, lo ha dicho Dionisio. ¿Que los llamaran? No te lo discuto. Pero, como dijo un yanki en la BGG:

-Hola, ¿esto es Hasbro?
-Sí
-Mira, que queremos quitar una edición aniversario de un juego vuestro y que si os parecía bien
-...
-Vale, pues gracias, ya la sacamos mañana

Eso no sirve de nada en los negocios. Sólo sirven los papeles escritos, si puede ser en sangre de unicornio, mejor. Además, como dijo Escudero, y eso sí me lo creo, generalmente todas las compañías te obligan a poner su nombre en algún lado (en KS es normal poner que cuentas con licencia como pusieron los de AvP).

Ahora pueden acordar lo que quieran con Hasbro Europa y llegar al punto medio que quieran. ¿Si esto lo hubiesen hecho al principio? Ni GW ni MD se hubiesen enterado casi seguro de nada, porque nadie se hubiese preocupado. Ahora ya hay gente avisando en la BGG que si se cambian de plataforma van a informar a GW y Hasbro USA. Yo no estoy de acuerdo con esta actitud, pero es que se han ganado a pulso que haya gente que se la quiera liar.

Y por cierto, no es tan normal en negocios ir al despiste salvo que quieras sacar algo que el otro quiere sacar. En este caso, no veo necesario que tuvieran que farolear con MD, no se inmiscuian en sus negocios para nada.

A ver, no tengo ni idea porqué seguimos con Hasbro y Baker a vueltas, y con que tengan un acuerdo. Si lo tienen ahora, ole sus webs. ¿Lo tenían antes? No, coñe, el propio Dionisio lo ha dicho en una entrevista, que no lo había, que no pidieron licencia porque no creían necesitarla y Baker no les contestó.

A mí, si ahora lo hace a lo legal y anuncia el acuerdo con Hasbro, lo apoyaré, pero no voy a cambiar un ápice de lo que escribí. No tenían un acuerdo con Hasbro, punto. Hasbro Iberia puede ver esto como la oportunidad que sea, Heiko, pero el propio Dionisio comenta que no pidió absolutamente nada, así que dudo que vayamos desencaminados en ese sentido.

¿Que ahora se cambien de plataforma? Me parece perfecto. Sigues teniengo que largarme que tienes un acuerdo legal y por escrito con Hasbro, o, al menos, la bendición de Baker. No me atrevo a decir también un acuerdo con GW porque sigo sin saber qué considera GW que tiene. Con MD no es necesario salvo que decidas vender allí directamente.

Las licencias tampoco se toman a las bravas, y tampoco Hasbro puede hacerlo. Hasbro tiene muy jodido quitarle la licencia a MD en USA, y ya veremos si tienen que ponerse de acuerdo con GW. Así que a ellos les puede parecer una gran operación en España, en el resto, ya veremos cuán buena les parece.

En fin, es rizar el rizo. A mí nadie me va a decir que ahora consiguieron un acuerdo y que me equivoqué, porque no lo hicimos, no lo tenían antes. Ahora, como si tienen diez, mejor que mejor.

Voy a ser muy claro y conciso. Llevo toda la tarde intentando ver el vídeo de las narices, porque me falla la conexión, y acabo de ser capaz de verlo. ¿Quién leches se creen estos dos señores y sus cuatro amigos para ser los únicos que pueden hablar del tema? No, señor, los demás tenemos el mismo derecho a hablar en base a la información que las compañías nos proporcionan.

Yo, sinceramente, por mucho que Rorkror diga, no creo que Jugamos Todos cambie una frase y le dan la vuelta, como dice él, y me parece una vergüenza que lo diga.

Pueden opinar lo que quieran, pero no necesitan hacer "comunicados" ellos también. No son nadie, son igual de monos que los demás para hablar del tema, y más, para discutir ciertos aspectos de esos mismos temas.

Lo único que se ve de ellos es que no existe igualdad de trato ni, por supuesto, objetividad. Yo no creo que tengan que pedir disculpas, pero sí me alegraría que se parasen medio segundo y pensasen si GZ ha dicho TODA la verdad. Si piensan que sí, ole sus narices, no tengo más que decirles.

Y sí, ya lo sé, el resto somos muy malos por intentar advertir a la gente. Pero muy malos. Como en la página del FB, que el maravilloso post de El Descanso lo ponen por las nubes y al de Jugamos le tiran piedas. En fin, sin palabras, no pensé que podía existir gente con tan mala ostia de pensar que los demás decimos las cosas para sacar un beneficio de ellas. Para ello, tengo mi trabajo, señores, al que voy todos los días, y en el que puedo discutir con mi jefe, mis compañeros y con quien sea, y sin problemas, al minuto nos estamos tomando unos cafés. Parece que a alguien le tocas "su" orgullo coleccionista / friki y entra en modo berserker.

Ahora mismo, lo mejor que pueden hacer es lo que tu dices, pero han pasado de un proyecto de 2-3 millones (Kicktraq lo tenía en 4), a uno de medio kilo como mucho, y se han cargado el 50% de los backers internacionales de un plumazo.

Por cierto, las reglas no se pueden proteger, pero como tu mismo dices, arte, nombres, etc. sí, y que incluyan Heroquest es simplemente admisión de culpa. Yo, hoy por hoy, cambiaría el nombre para todo el mundo.

Lo que faltaba:

http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=4592&Itemid=47

Sinceramente, creo que el tema está sentenciado, y ahora, por lo menos, es abiertamente público. Quiero agradecer profundamente a Dionisio que haya sido completamente sincero con Jugamos. No estoy de acuerdo con lo que dice que le pide MD y tampoco en su apreciación de que haya sido una edición conmemorativa sin nada más, ,pero eso es simplemente una apreciación personal, creo que lo importante es que responde a preguntas que no tenían respuesta de ellos anteriormente.

Vamos a quedarnos solo con la marca y no hablar de la IP, sino nos da la tarde 

Puede haber 25 cosas diferentes o incluso, como tu dices, de la misma categoría con el mismo nombre. Eso no es problema. Vamos con Eclipse. Imagínate que alguien quiere registrar el nombre (uno de los dos). Obviamente, patentes ya te digo yo que no revisa nada ese tema (eso me temo que pasó en este caso) salvo que hay estado registrado algo con el mismo nombre anteriormente. Le dan la TM. Ahora, llega la otra compañía y dice, bah, voy a registrarla. Van al registro y se encuentran con el pastel. Automáticamente, se abre un procedimiento de resolución de disputas en el que el juez tiene que determinar cuál tiene derecho a usarla (generalmente, por uso efectivo de la marca). En realidad, eso se suele hacer ya cuando se intenta registrar una marca (que se esté haciendo uso efectivo), pero en este caso parece que no fue así, y sí, obviamente tiene que cumplir los requisitos.

Ahora mismo, GZ no puede demostrar uso efectivo de la marca. Edge sí, por eso se la puede tirar abajo. Y eso funciona así precisamente para que alguien no se aproveche de la fama de nombre de otros para sacar su producto, por eso se le puede crujir. Y no lo olvidemos, tienen que ser productos en la misma categoría. Rorkror puso un ejemplo muy bueno en FyD el otro día, Pronto, existe la revista y el producto de limpieza, pero no tienen problema, ya que están en diferente categoría en la clasificación de Niza.

Lo copio porque ahora lo he pillado (el modelador de antes, Dany, que participa en HC, del foro heroquest.es):

A ver, a ver, a ver, que la cosa... la cosa se ha vuelto muy loca, y habéis hecho que me llame Dioni a las tantas jajajaja...

Sí, soy Dany. Si. Soy yo. Sí, lo era antes. O lo seré siempre. O no sé, puñetas, me habéis hecho un lío...

SI, SOY DANY. El mismo que viste y calza. No os mando una foto porque soy muy feo, pero sí, soy el dueño de Questron, de MkUltra Studios, y mi página es http://www.questrongroup.com , mi página de Facebook es https://www.facebook.com/pages/Questron/441242259255914  ... y la verdad, no entiendo por qué no os creíais que alguien del proyecto se pronunciara al respecto después de leer las barbaridades que ALGUNOS (está bien, mea culpa tal vez ahí, he metido a mucha gente en el saco) estaban diciendo. ¿Qué hace mi estudio en Heroquest? Na, escasas dos docenitas de figuras, que, repito, nos están quedando de puta madre, ya las veréis.

Primero y principal, perdón si mi lenguaje o formas han ofendido a alguien. Yo hablo así, y si digo "p***s en vinagre" lo digo. Creo que no he dicho ningún otro improperio (raro en mí)

Tampoco quería faltar a ningún moderador ni a su labor, pero sí me llama la atención que hayan saltado las alarmas por cuatro palabrotas de sexto de EGB, y que luego aquí se haya puesto en duda la honradez de algunas personas (GZM, por ejemplo) y no es haya dicho ni mu.... Es por eso que yo he saltado al ruedo, cuando en mi anterior mensaje indiqué que nunca me meto en estos berenjenales por no meterme en estos berenjenales. Qué ironía...

Conociéndolos yo de hablar con ellos y hacer buenos tratos, GZM lo único que me han demostrado es que son gente CON GANAS DE HACER COSAS, pero además, HACERLAS BIEN. El como y el cuando haga la gente sus negocios son asunto de esas personas, y de sus asociados. De unas cuantas personas anónimas en un foro de Internet, NO.

Pueden exponer su opinión, claro, pero siempre que vaya acompañada de una argumentación con conocimientos, si no, la opinión se convierte en puro morbo y cotilleo.

Por eso he decidido entrar en el debate, porque como yo SI SOY parte afectada (vosotros no), pues oye, algo tendría que decir, no?

Vaya por delante que el motivo de mi mensaje no era, como es obvio, el crear polémica, sino todo lo contrario, intentar PARARLA, exponiendo que a la eterna alarma de miedo que tanto se ha comentado en este hilo de "Mi dinero! Mi dinero! Qué le va a pasar a mi dinero! RETIRO MI DINERO QUE LO PIERDO" yo respondo diciendo:

Aquí los únicos que han expuesto dinero por ahora son GZM, y, repito, sus asociados y/o empleados (en este caso, MkUltra Studios, por poner UN ejemplo de las muchas personas que estamos trabajando en esto y que hemos decidido cobrar CUANDO SE RECIBA EL DINERO DEL Crowdfunding) (fijáos si me fiaré yo de GZM, estando ya en este negocio desde hace unos añitos, y oye, bastante escaldado, dicho sea de paso)...

Los Backers NUNCA van a perder dinero. NUNCA. Salga o no salga el proyecto adelante.

Si no sale adelante, Amazon (en el caso de que la cosa siga adelante por KS) NUNCA va a hacer ningún cargo.


(Inciso - es que de verdad, lo de que Amazon pirateara las tarjetas de DEBITO (que no crédito) me ha crispado ya mucho los nervios por insensatez y chorrada)


¿Y si sale adelante? Pues mira, si os da la gana, tampoco gastáis dinero. Con no tener dinero en la cuenta ligada a la tarjeta no te pueden hacer ningún cargo. Para estas cosas recomiendo las utilísimas tarjetas virtuales que ofrecen todos los bancos. Fuera miedos. Si no te pueden hacer cargos, Amazon no te va a mandar a dos matones a tu casa, ni mucho menos. De hecho no recibes ni feedback negativo ni nada por el estilo. Simplemente, no recibirías el Heroquest. Punto.

Repito, lo que yo buscaba es que esto no se convirtiera (y perdón por si ofendo, pero es que es lo que son para mí estas 25 páginas de hilo) en un "Sálvame" de frik... bueno enga, llamémoslo por el nombre que a mí me gusta, en un "Sálvame" de la "Pop Culture"... Con gente diciendo unas sandeces, unas mentiras, y unas chorradas muy gordas...

La insensatez, la ignorancia y la ofensa no se pueden amparar en la libertad de expresión ni en la opinión. Cuando lo hacen, se convierten en morbo y cotilleo. Y lo siento si ofendo de nuevo a los moderadores, pero, para alguien AFECTADO por la situación, es en lo que se ha convertido este hilo. Me ofende y me indigna, y pido que se pongan medidas para evitarlo. A mí no me gusta que se hable y se debata de un proyecto en el que estoy metido sin tener NPI. Lo siento, no me voy a callar al respecto, y si lo veo, lo voy a denunciar y lo voy a decir como estoy haciendo ahora.

Sinceramente, y sin ánimo de nuevo de ofender. No tenéis ni idea de lo que ha sucedido más allá de lo que habéis leído en los comunicados de GZM y MD, y sobre todo, no tenéis ni idea de lo que va a suceder. NADIE HA PERDIDO UN DURO NI LO VA A ARRIESGAR Y/O PERDER EN EL FUTURO. Los únicos expuestos a eso somos LOS QUE ESTAMOS HACIENDO ESTO. A partir de ahí, llamar a GZM ladrón o mentiroso, o que puñetas, a MD usureros u oportunistas, SOBRA. Opinar de como se debería haber hecho esto o lo otro, SOBRA. En definitiva, hablar de este tema si no tenéis toda la información necesaria, sobra, de verdad... Son 25 páginas de hilo que se podrían haber aprovechado para dar ideas sobre que figuras queréis que aparezcan, sobre que aventuras os gustaría que aparecieran, sobre que estilo de esculpido (realista, warhammero, MANGA) os gustaría que tuvieran las figuras... Había TANTO TANTO TANTO que hablar del juego, que la polémica de los derechos es LO ÚLTIMO que debería hablarse, porque en verdad, eso al que vaya a comprar el juego en la estantería de un Carrefour, le importa bien poco.

Hacedme un favor ¿Por qué dejáis reposar este tema, y habláis de cualquier otra cosa de este 25 aniversario de Heroquest? Hace escasa media hora he prometido mantener el pico cerrado, pero... de verdad... ¿Por qué no dejáis reposar el tema, uno, dos, tres... días? Hacedme caso.

Un cordial saludo,

Daniel

PD - Vuestro sistema de baneo de foros funciona perfectamente, lo que pasa es que yo soy gato viejo, y veía necesario pronunciarme para aclarar cualquier mal entendido.
PD 2 - Mi anterior mensaje me lo agradeció bastante gente preocupada por el tema. Yo os devuelvo las gracias y el apoyo.
PD 3 - Aquí termino mi exposición, y no creo que tenga ninguna más... No soy de hablar en foros.
PD 4 - Se me olvidaba... me sigo apostando un bárbaro patillero a que las navidades que viene yo estaré jugando a Heroquest

Cita de: periprocto en 02 de Diciembre de 2013, 21:47:17
acabo de alucinar en colores.
Parace que un moderadores del HQ.es trabaja para GZ....
Eso explica muhcho!

Ahí te confundes, es un modelador, no un moderador, yo he visto el post, y era una chorrada, no decía nada nuevo más que nos callásemo en las críticas sin saber y que ellos seguían trabajando (está muy simplificado)

Heiko, antes no pude explayarme, lo hago ahora

A ver, sí, no metas un contenedor, estás jodido  Pero hay más. En USA, como dije antes, aduanas puede inspeccionar TODOS los paquetes, y una empresa puede explícitamente bloquear algo porque viola su propiedad. ¿Cuántos backers perdería GZ si eso pasase?

Voy más allá, a Hasbro. Vamos a suponer que GZ vuelve a España y lo saca aquí. Hasbro se entera y decide plantar batalla. Ojo, no digo que tenga razón, digo que decida plantar batalla. Va a juicio. Hasbro es una multinacional, GZ, con todos mis respetos, una empresa muy pequeña. Digamos que por algún casual Hasbro decide comentar, de pasada, que si no se le da la razón saca todas sus licencias de España y a la empresa. Sabemos que no sería el primero (Ryanair?). ¿Qué creemos que harán los jueces? ¿Ser honrados o parecerlo? Dignifico mucho su profesión, porque sé que es difícil, pero hay casos en que hay cosas que están por encima de la ley, y España no puede permitirse perder ese tipo de empresas. Es un decir, no digo que tenga que ser así o que no, las empresas tienen muchos intereses ocultos (te lo digo yo, que en la mía somos 1000 y parecemos los 300 de Esparta)

Y solo por tener más info, como se dice en las noticias yankis, esto "just in" de un usuario de la BGG que le escribió a GW:

Hello ***********,

Many thanks for your email. Games Workshop do still hold all the licenses to the Hero Quest game and this is not an official release supported by Games Workshop. We will pass this down to our legal team to investigate further.

Many thanks for bringing this to our attention.

Kind regards,
Scott Edwards.

Lo de Backer como backer se comentó en el foro de HQ.es. A estas alturas, nadie sabe si es verdad. Yo di mi opinión, creo que no, no me creo que un tío que es director de Hasbro US se juegue su puesto de trabajo por no informar a su empresa (que sabemos que la de US no sabe nada).

El artículo está bien, pero coincido en que no creo que Hasbro, salvo porque sus abogados sean muy lentos, esperasen a acabar el KS.

Y como creo que es muy interesante, esto lo posteó Michelle de la BGG. Está en inglés, pero habla muy claramente sobre IPs, TMs y demás:

Sure. Intellectual property is an umbrella term that covers Trademarks, Copyright, Patents, and Trade Secrets.

A trademark is generally a word, phrase, or logo that identifies the source of goods or services, to set them apart in the marketplace (aka branding). When you have a registered trademark, you gain (somewhat) exclusive rights to use that mark on specified types of products in that country. In the US, a trademark registration is good for 10 years as long as you keep using it, and can be renewed for further periods of 10 years indefinitely, as long as you can show that you are still using the mark on the goods/services.

Copyright is the rights to creative works. There's a lot of ways for people to get around copyright protection, because it mostly covers the verbatim way the material was written, and infringers can easily just change things around. Copyrights last 75 years from the death of the creator, or if it was a work-for-hire, 120 years after creation or 95 years after publication, whichever is shorter. After that the works fall into the public domain.

A patent requires that you publicly disclose an idea/invention, but gives you exclusive rights to that idea/invention for a certain period of time. (Usually around 20 years)

A trade secret is an idea/invention/secret recipe/etc that is so secret that you don't want to publicly disclose it. So you keep it secret, and you can take legal action against a competitor if they spy on your or somehow steal your secrets.

Venga, va, lo que me faltaba.

Creo no haberle faltado al respeto a ese señor en ningún momento. Postee claramente para decirle que dejase de hablar de mí y de lanzar mierda sobre el resto de foros. Puedes ver cuándo empezasteis a liarla y cuándo me quejé yo aquí por primera vez. Sin ser ofensivo en ningún momento.

Y sí, francamente indignado con todos vosotros de HQ. No creo que que hablemos en contra del proyecto porque han hecho algo mal sea suficiente para lanzar mierda en contra de los demás. Y aquí creo que a nadie lo hemos echado por decir que apoyaba el proyecto. ¿Os han bloqueado el hilo? Así de claro, jorobaos. Os habeis metido con dos o tres foros en 3 días, es increíble que aún vengais aquí a defenderos. ¿Puyas y chanzas contra los moderadors? No he hablado de ellos en ningún momento, de hecho, de quien me he quejado de HQ lo sabe claramente.

Y nada de guerra, no creo que debamos tenerla. No creo que merezcla la pena. Pero a este paso, no me sorprendería un baneo colectivo hasta del gato como sigamos así. Y sincremanete, no creo que lo merezcamos.

En Europa puede colar si Hasbro no quiere hacer nada. A estas alturas, Hasbro es la wild card, puede hacer o no. Este juego ya tiene demasiada publicidad, Hasbro US está alerta, así que nadie saber por dónde puede salir. En Verkami pueden tirárselo abajo, en Indigogo también (máxime cuando esta no es de UK, está registrada en US también), etc.

Y sí, obviamente va a dar miedo. Mucho. Ya veremos quién se atreve si se atreve alguien. Ahora mismo, que lo intenten vender a través de su web, es lo que hay. Puede colar o no.