Cachis. Al final tanto dar la murga para nada, que no he podido ir :/

Espero os lo hayais pasado genial Y repitais Y que sea un viernes o sábado

... esto... las coordenadas del desembarco ...

Hmmm... si se puede anotar uno como posible, yo hasta las 7 como muy pronto no podria aparecer, y eso si no me desgracian la tarde en el curro :/

Pero si se alinean las estrellas puedo ir y de paso llevar algo - ¿Con que material contamos para jugar?

... joder, que empanada mental

Pues si, es como dices, son dos exiliados injustamente, pierdes.

Igual, lo que dice Lochi.

Pero no vuelvo a mencionar reglas sin el reglamento delante y la linea bajo el dedo

Ah, y estoy mas que de acuerdo con apuntes anteriores sobre "empieza por el TEMA Y EL OBJETIVO". De hecho lo que me flipa es que las instrucciones de muchos juegos no es que ya no sean asi, sino que parecen dedicar un gran esfuerzo para ocultarlo.

Lo primero que hago yo es tratar de resumir, exactamente, de que va el juego, temática y mecánicamente.  Si voy a explicar el Dominion, no voy a dejar el hecho de que las cartas de victoria son las que al final te dan la victoria para el final. Voy a empezar por "se trata de acumular la mayor cantidad de puntos, que principalmente te van a venir de estas cartas de aqui. Ahora, vamos a ver como juegas cada turno"

Ciudadelas: "Va de construir distritos en tu ciudad medieval, se acaba cuando alguien construye 8 distritos y luego se puntua a ver quien fue el ganador. Voy a explicaros los turnos y luego os muestro como van los puntos".

De nada me sirve centrarme un buen rato en la parte de como se escoge personaje si el que esta oyendome no tiene ni idea de para que es todo esto. Cuanto antes lo tenga claro, en mi opinión, antes se le activa la cabeza en plan "quiero aprender porque quiero ver como llego a la meta".

Lo de que se traigan las reglas leidas de casa... no da mucho para situaciones de "evangelizar" la verdad

Esa dedicación, que seria loable, no se la voy a pedir a mis amigos a los que básicamente estoy tratando de convencer de que esto es divertido y mola.

Cita de: Yllelder en 10 de Abril de 2015, 00:48:31
Porque si exilias a un NO-traidor, baja un punto la moral. No acaba el juego pero está más cerca de ello.

No sólo eso, sino que esta la regla que dice que de quedar 2 en la colonia, si ninguno es traidor, han perdido.

lostrikis, la ética, o llamalo de otra forma en este caso, que no sólo es para cosas "importantes" sino para como te conduces por la vida ("¿es ético que me quede con el cambio que me han dado mal?") está  en lo de joderle la partida a los demas. Lo otro son consideraciones temáticas, que para mi pueden ser mas importantes que para ti, lo admito. Lo que ya no es temático y si es mas ético es que me hundas la partida en la que llevamos un buen rato bregando porque tu no puedes ganar, máxime cuando el "no puedes ganar" es como son los objetivos - "cumplimos la misíón colectiva, pero ups, me quede corto en mi almacen personal". Lo cual, en otros juegos, pues si que puede casar con la temática (y hasta ser catartico el tener un espacio imaginario para sacar el Frank Underwood que llevas dentro), pero aqui ni eso.

De todas formas, lo mas lógico, coherente, y hasta ético , es lo que dice Snipi. Lo pones en claro al empezar, y todos tan amigos

Estuve muy viciado al digital hace unas semanas. Pero mucho.

Ahora lo tengo mas bien aparcado porque soy el tipico politoxicómano que tiene 20 millones de vicios y no me da el tiempo para todo, y este ya lo "vi". Pero de vez en cuando aún me echo una partidita.

No termino de captar muy bien las estrategias, cosa que habla mas del hecho de que soy tontolaba que de otra cosa, porque complicado no es, pero vamos. Nivel 5 voy y mas o menos casi que 3 de cada 4 jugadores al azar me masacran

A ver si recuerdo ver esto en casa a ver que "handle" use ahi y lo comparto, siempre se puede echar una partidita.

Se agradece tambien lo de los turnos de 48 h para jugar con amiguetes del otro lado del atlántico o mas lejos aún, aunque a veces ya no tiene uno idea de que rabanos era lo que estaba haciendo en esa partida

Lo tengo en casa, comiendo polvo, por la sencilla razón de que todo lo que tengo en casa esta comiendo polvo. No tengo jugadores, estoy tratando de montar un grupo pero la cosa no cuaja porque somos todos viejos con curro y algunos con niños

Asi que no puedo opinar de verdad sobre el juego, excepto que lo del app, a lo mejor por ser informático, que se yo, no sólo no me irrita en principio sino que hasta me parece muy interesante. PERO lo que si me parece una metida de pata en toda regla es que no tenga un manual decente que te explique el juego. "No, vete al tutorial de la aplicación" no es una buena respuesta para eso.

Ya lo comenté, pero por volverlo a decir.

La postura de que oye, tomemos al jugador "si no gano yo perdemos todos" como un reto añadido tiene un pequeño problema.

Las reglas ya indican que hay una forma de "librarse" del traidor, que es exiliándole. Y una forma de perder, que es "quedamos dos y ninguno es traidor, asi que exiliamos a los que no eran.

Por lo tanto, una vez que nuestro compañero decide que prefiere que perdamos todos a no ganar él, tenemos a alguien que funciona como un traidor del que no puedes deshacerte. Peor que un traidor - el traidor tiene que disimular si no quiere ser exiliado, este ya puede ir a saco a putear.

Pasa de la tensión normal entre exiliar o no o equivocarse haciendolo (dado que alguien puede estar haciendo "cosas raras" por su objetivo) a tener que cargar con ese peor-que-peso-muerto por que si.

Vale, cabe dentro de las reglas, pero divertido, lo siento pero a mi no me lo parece. Oh, que guay, he perdido porque al final iba a perder ya fuera por exiliar a Fulano o por no exiliarle. Vamos, que no hay forma.

O sea, como todos los jugadores se sienten a la mesa con esa idea... mal vamos.

Al contrario, si asumes que oye, vamos a por el precio de consolación y al menos colaboro con el objetivo principal, sigues jugando contra un juego ya bastante difícil, vale, sin "posibilidad de ganar" pero al menos sin joderle la partida a los demas y de buen rollo.

... lo que francamente creo que tiene mas posibilidades de "¿Echamos otra?" en un futuro que un "ni de coña, que ya sé que en lo que vengan mal dadas para un jugador esto se va a pique porque no hay forma de parar al saboteador"

... y uno podria enterarse  de como y cuando y acoplarse de alguna manera?

No es seguro que pueda (problemas de salud en la familia) pero a lo mejor si que tengo un hueco el finde.

Ah, por cierto, sin ánimo de ser pesado, esto lo comento yo en plan un poco necro (esto estaba ya muerto) por frikismo, pero cada quien que juege como quiera y todos tan amigos (mientras me avises antes porque como me sabotees en mi mesa te mato )

Pero a lo que iba. Admito que el manual dice "pierdo" con todas las letras. Pero es, de nuevo, un juego muy temático. Suponte que estas con la mision colectiva de Conseguir una Cura. O la de que Llega el Invierno.

O sea, tu tiras por la borda la salvación de la humanidad (como minimo porque encontrasteis una vacuna... que te pondrán a ti) o la necesidad de tener un refugio con comida y calefacción suficiente para el inverno que se avecina, porque te es imposible cumplir tu objetivo de que tu grupo tenga un extra de comida. Mierda, que eran 3 y no voy a llegar, pues a la, que muramos de hambre todos

No se trata de priorizar la parte cooperativa. Es que la tiene, como base. Todos estamos en la colonia y todos tenemos el objetivo...

Vamos, aparte de eso, es que si no le juego se convierte de "tenemos unos traidores" a "tenemos unos traidores + unos traidores extras en el momento en que fulanito decida que total, en vez de sobrevivir en una colonia segura pero sin las 3 latas extras de comida de su objetivo, prefiere mandarlo todo a la mierda. Ah, y no me puedo deshacer de él o perdemos" Que también seria lo lógico. Precisamente pierde el grupo que no quedan mas que 2 no-traidores porque ha expulsado a la gente que necesitaba para sobrevivir. Pero de esta manera tienes que cargar con N saboteadores de los que no te puedes deshacer por mucho que vayan descaradamente a joder.

Yo entiendo que el manual dice "perder" y eso activa el gen Highlander en algunos jugadores Pero francamente, asi el juego se hace un soberano coñazo. Pasa de "donde esta el traidor" a asumir el sabotaje constante.

Yo entiendo que el objetivo privado esta para darle mas vidilla a tus decisiones - y para tapar al traidor. No para decir a la mierda, que perdamos todos. Sino para eso, para decir vale, me la juego por mi objetivo, lo dejo para mas tarde, o primero la colonia... y que en esa niebla se cole el traidor.

Por pura curiosidad, no tendras idea de alguien que tenga un reglamento reescrito o algo parecido. Quiero decir, una explicación de como se juega que sea mas clara que el manual que viene con el juego.

Porque el manual es un coñazo. Lo leí de cabo a rabo y tan solo tras leerlo todo pude hacerme una idea de que el juego no era ni por asomo tan difícil como me lo pintaba el mismo, pero es que es leerlo y quedarte todo confuso ante cosas como que a cada paso te describa las mil cosas que NO puedes hacer en vez de decirte las que si.

O soy yo que no estoy muy espabilado, también

Francamente, yo la idea de que "si no gano yo, que se joda todo el equipo" no la entiendo. No se me ocurre ni como puede ser posible pensarla.

No en general - por ejemplo tuvimos ese mismo caso en una partida de Android: Infiltration y una de las jugadoras vio la situación y dijo a la mierda, activo la alarma y aqui no gana ni dios. Pero es que el juego TEMATICAMENTE es de un grupo de ladrones que van a su bola y que sólo puede ganar uno.

Dead of Winter, temáticamente, es que tienes DOS objetivos. Uno es el de la colonia, y otro el personal. Si no eres traidor, y no das cumplido tu objetivo personal... ¿porque vas a hacer perder a la colonia? De nuevo, temáticamente no tiene ningún sentido. Si, los demas ganan "mas" que tu, pero oye, tu has ganado también. Porque las opciones de perder no son ups, bueno, mala suerte, nos vemos mañana en el apocalipsis zombie otra vez para intentarlo.

No se, de nuevo, un juego tan temático, no se me ocurre jugarlo de una forma tan contraria al tema. Si fuese algo abstracto o con un tema distinto, entiendo que la puñalada trapera y el "después de mi el diluvio" son opciones, pero ¿aqui?