Cita de: serse en 29 de Agosto de 2022, 00:16:41
A mi me encanta el juego, está muy alto en mi top, pero expansión con produccion justita y 40 pavos para un juego que ya de por sí es bastante completo y redondo?, no gracias. Además, ya tengo bastante con el setup del juego base que me lleva media hora montarlo, con la expansión seguro que incluso lo alarga más.
Me ahorro los 40 pavos y los invierto en otros juegos que tengo pendientes, que la whislist está que arde.

Por suerte, el setup no se alarga. Pero entiendo  perfectamente tus otros argumentos

Donde hay juego hay esperanza

Estamos hablando de Puerto Rico, eurogame seco a más no poder sin tema alguno. Y se han dedicado a buscar la brecha histórica dónde no se debería ofender a nadie manteniendo las mecánicas del juego. Decir que es blanquear la historia me parece una afirmación un tanto peligrosa. Por la misma regla de 3 el nuevo Mombasa también tendría la misma intencionalidad, muy lejos de la realidad. La historia ofende, y los episodios más oscuros ofenden más. Si esto afecta o no a las ventas esto solamente lo saben Ravensburger.
No hace falta acontentar a todo el mundo, pero vivimos en un mundo diverso y plural donde no todos los discursos son válidos y con una historia profundamente cruel.

No es necesario llegar hasta aficiones minoritarias, pero si nos conmueven, nos incomodan o nos enfadan estos gestos tengo la sensación que vamos por el buen camino.

Donde hay juego hay esperanza

Cómo bien explica la editorial, Puerto Rico es un juego que ofende profundamente a los puertorriqueños. Si este lavado de cara sirve para que se reconcilien con el juego bienvenido sea.
No tiene que gustarnos a nosotros el cambio, sinó a aquellos que les ofende (y con razón).
Yo no me lo voy a comprar, pero entiendo que es un gesto para bien.

Donde hay juego hay esperanza

Yo para jugar con jugones eurogamers prefiero los juegos con poca o nula interacción directa, y si tienen que no sea negativa. Odio los juegos con eliminación (ya sea real o que te dejen fuera de partida al inicio aunque puedas seguir haciendo cosas durante horas sin opción a plantarte) y aquellos que facilitan el kingmaking.
Cómo siempre, hay juegos excepcionales con interacción directa, cómo Brazil Imperial, Rising Sun, Root, Beyond the Sun o Alta tensión.
La mayoría de juegos "buenos" con interacción indirecta me gustan mucho.

La mayoría de mis juegos favoritos tienen muy poca interacción o nula por lo que ya he comentado al otro hilo. Ark Nova, Maracaibo, Newton... Que todo el mundo se lo pueda pasar bien jugando es divertido. Qué el sistema no proponga que haya interacción lo hace menos juego y menos divertido? No.

Yo cuando veo malas caras en la mesa debido al puteo extremo me lo paso fatal. Siempre intento evitarlo y por lo tanto no sé jugar a este tipo de juego. Hay excepciones, cómo los juegos confrontacionales a 2 y Forbidden Stars.

En resumen, no es necesario que haya una confrontación para que un juego sea bueno, divertido y exigente. Con frecuencia resolver un puzzle difícil y placentero con zero interacción me va a divertir más que ver al mejor jugador humillar a los novatos.

PD: Por cierto, Alta tensión me parece que tiene muchísima interacción más de lo que propones y Race for the Galaxy también, aunque claramente indirecta. No se puede ganar en RftG sin anticiparte a lo que hará tu oponente. Esto para mi es un nivel alto de interacción

Los adhesivos son malos. Las cartas tienen un color ligeramente distinto (en mi copia apenas se nota) y las ilustraciones no cuadran al 100%.
Sin dudas, la producción es justita.
Maracaibo es uno de mis 3 juegos favoritos y la expansión mejora para mi la experiencia. Merece la pena por 40â,¬? Es imprescindible? Creo que no, pero yo no voy a jugar al juego sin ella 

Cita de: Ben en 25 de Agosto de 2022, 10:39:14

Cita de: Ranuck en 25 de Agosto de 2022, 09:08:01
Entiendo tu argumento, Ben, pero no veo claro que sea una incongruencia. Hay juegos con poca o nula interacción donde es el sistema de juego el que te cruje, cómo Maracaibo o Paladines del Reino del Oeste. En Ark Nova no es así, pero se te plantea un desafío y van apareciendo objetivos a corto plazo. Es un juego profundamente táctico y esto creo que marca la diferencia y provoca esta separación tan grande de detractores y fans.
Creo que el auge de los cooperativos y este tipo de juego es debido a entender que jugar también puede ser superar un reto que te divierta en compañía, aunque te puedas pasar toda la partida sin mirar a la cara de tus compañeros y esto para mi es una gran pérdida, ya que coincido contigo en que jugar debe ser un acto radicalmente social.
Es social joderle el plan a una persona al principio de partida y forzarle a estar sentado en una silla durante horas? (Caylus, Barrage...) No sería mejor jugar a Ark Nova? 

Debes ser consciente de la dificultad de cada juego. Carson city o Keyflower, son 2 juegos con muchísima más interaccion(y directa y agresiva), que el Caylus y Barrage juntos, y son enormes juegos, con muchos simpatizantes, que los disfrutamos plenamente y, si nos apalizan, nos sirve para mejorar en las siguientes partidas.
Es incluso lógico y normal, cuando juegas, que tus rivales pretendan dificultarte tus acciones y hacerte perder PV. Lo anormal es justo lo contrario. Hasta tal punto, que son muchas las partidas que he jugado, donde hasta los rivales han rectificado la jugada de otro jugador,. Y la respuesta ha sido lógica:
- quiero ganar por méritos propios, no por deméritos de los demás-

Me parece bien que halla excepciones en los juegos pero que no se generalice hasta llegar a lo contra natura. Para romperme la cabeza yo solito, me hago un tetris y no tengo que quedar con nadie 

Creo que hemos encontrado un bonito final a esta conversación. Estoy de acuerdo en lo que buscas, pero no por eso dejaran de gustarme algunos multisolitatios y cooperativos 

Entiendo tu argumento, Ben, pero no veo claro que sea una incongruencia. Hay juegos con poca o nula interacción donde es el sistema de juego el que te cruje, cómo Maracaibo o Paladines del Reino del Oeste. En Ark Nova no es así, pero se te plantea un desafío y van apareciendo objetivos a corto plazo. Es un juego profundamente táctico y esto creo que marca la diferencia y provoca esta separación tan grande de detractores y fans.
Creo que el auge de los cooperativos y este tipo de juego es debido a entender que jugar también puede ser superar un reto que te divierta en compañía, aunque te puedas pasar toda la partida sin mirar a la cara de tus compañeros y esto para mi es una gran pérdida, ya que coincido contigo en que jugar debe ser un acto radicalmente social.
Es social joderle el plan a una persona al principio de partida y forzarle a estar sentado en una silla durante horas? (Caylus, Barrage...) No sería mejor jugar a Ark Nova? 

A mi me parece de lo más normal que Ark Nova sea popular y que juegos con puteo hayan pasado a un segundo plano. A muchos no nos gusta sufrir en las primeras partidas y aplastar a la gente que no ha jugado antes

Donde hay juego hay esperanza

Seguro que te va a gustar! Ya nos lo cuentas 

Cita de: Kririon en 23 de Agosto de 2022, 13:49:45

Cita de: Ranuck en 23 de Agosto de 2022, 11:21:15

Cita de: Kririon en 23 de Agosto de 2022, 11:17:32
Buenas,

He buscado y a parte de en la bgg no veo ningun medio español que se haga eco de lo que ha pasado con la Expansión de Maracaibo.

Te vienen tableros de 2 capa pero que has de montar (esto ya pasaba asi en Boonlake) pero en mi caso y no se si de toda la edición en español vienen pegatinas pero de solo un lado, con lo cual no sirven para nada, te vienen mas de las necesarias, asi que no se si pretendan que pongamos pegamento nuestro para montar los tableros. (las 2 caras que no se pegan entre si)

Dejando eso de lado que podria ser en mi copia solo, la maquetación del producto es pesima.

Una vez juntas los tableros de doble capa aunque sea sin pegatinas y pones las losetas que van en los agujeros, no esta alineado ni en proporcion el dibujo de la loseta con las lineas del propio tablero, con lo que queda horrible. Incluso hay una loseta que al colocarla el dibujo queda invertido, esperpentico.  Mas tarde hare fotos y las colocare, pero para que os hagais una idea, hay un mastil de un barco, pues cuando pones la loseta el mastil esta a la derecha de el mastil que habia en el tablero y ese mastil desaparece en la nada.

Luego ya para rizar el rizo las cartas que se añaden al mazo comun que venian en esta expansión tienen una trasera con tonalidad marron distinta al juego original, con lo que se distinguen por atras cuales son de expansion o juego. Toda esta broma por 40â,¬ de nada.

Me parece una broma de mal gusto.

Las pegatinas son de doble banda pero son una mierda. Usa cola blanca con cuidado y queda de lujo

Donde hay juego hay esperanza

La cola blanca la pondrias directamente en el tablero o enganchando primero la pegatina por un lado?

En capas muy finas en las zonas donde se mueve más. Y con un pincel a mano para quitar los excedentes si se producen. De forma similar a como se encolan los insertos!

Donde hay juego hay esperanza

Podría encajaros perfectamente, entonces. Vas montando tu tablero y tiene suficiente interacción para desmarcarse de otros juegos de características parecidas.
Por desgracia hace años que tengo pendiente probar el Deus de mi club y el Seasons, que lo comparan mucho con Res Arcana, no me interesa

Cita de: Happyjin en 23 de Agosto de 2022, 10:52:56
Buenas grupo!!!

Estoy interesado en estos 3 juegos pero solo puede quedar uno y no se por cual decantarme.
Os pongo en situación lo que me gusta de cada uno y lo que no, o lo que hago buscando...

51 state me lo han recomendado y ahora mismo está muy bien de precio, es bastante rejugable y tiene un solo mazo para todos por lo que la preparación no debes estar preparando mazos ni nada, debería ser rápido de sacar y empezar a jugar...El aspecto negativo es que en bgg el número óptimo de jugadores es dos y no se si es bueno para 3 o 4 jugadores que es al número que más lo jugaría...
Deus su número óptimo es 3 por lo que me convence más que el primero ya que pienso que podría escalar mejor,tiene un tablero que también crea cierta interacción, también es bastante rejugable ya que tiene varias formas de ganar la partida...en principio irá por el juego básico sin expansion...
Seasons me llama bastante casi todo, los dados , es bonito ,también tiene cierta interacción con ciertas cartas...pero lo que menos me convence de este es que la mayoría no lo jugaría a más de dos jugadores, por lo si es así,sería el primero en ser descartado a pesar de que me llame todo lo demás...

En definitiva me gustaría uno de estos que escalara bien de dos a cuatro jugadores, tuviera interacción ( contra más mejor ) y otra cosa es que tengo el pradera y nose si alguno de estos se parece pero me gustaría que aunque fuera parecido en mecánica me de sensaciones diferentes...
También estoy abierto a otras sugerencias que cumplan con las condiciones de mismo tipo de juego, interacción y escalable.

Un saludo a todos!!

A mi 51st State me gusta bastante, pero me cuesta sacarlo en mesa. Me parece demasiado simple para jugones y demasiado complejo para casuales.
Si tienes que comprar una edición busca el Master's Set, que incluye variedad para infinidad de partidas

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Me disculpo por adelantado porque voy a volver al bucle.
Creo que os equivocais con el tema novatos/veteranos otra vez.
Cuando un canal archiconocido pidió perdón a Asmodee y a su público por su reseña del Lord of Hellas, creo que marcó un precedente y no era para nada novato. Ahora cuando reseña porquerías se lo calla poniendo cara de desagrado. Esto para mi no lo hace un mal reseñador. ¿Miente? Muchísimo. ¿Su cara le delata? Clarísimamente. Entendeis por donde van mis tiros, supongo.

Ser palmero o no es una opción que muchísimos veteranos han elegido (por su propio bien, por su carácter o lo que sea) pero hay gente que juega absolutamente a todo, no muestra espíritu crítico (que creo que al final engloba estos temas ya redundantes) y son reseñadores. Esto los hace malos reseñadores? En mi punto de vista no.
Para mi es más importante que el consumidor tenga presente cual es el estilo del reseñador y poner freno.
Un reseñador no es mejor por hablar más, escribir más o hacerlo más sincero, si es soso, mal comunicador y chapuzero en los aspectos técnicos.
Y que vendan productos, siempre y cuando el consumidor lo tenga claro (con previo aviso) no me parece mal. Cosa que no creo que veamos a corto plazo.

Las preguntas que me surjen hablando de esto son estas:
¿Dañar a las editoriales pequeñas durante un lanzamiento es ético?
¿Tirar atrás a compradores de un juego muy esperado porqué la edición española es una chapuza lo es?
¿Vender toneladas de juegos que son infumables lo es?
¿Sacar un sueldo digno mintiendo a jugadores lo es?

Yo tengo mis propias respuestas, espero que vosotros encontreis las vuestras. Un saludo!

Donde hay juego hay esperanza

Cita de: Kririon en 23 de Agosto de 2022, 11:17:32
Buenas,

He buscado y a parte de en la bgg no veo ningun medio español que se haga eco de lo que ha pasado con la Expansión de Maracaibo.

Te vienen tableros de 2 capa pero que has de montar (esto ya pasaba asi en Boonlake) pero en mi caso y no se si de toda la edición en español vienen pegatinas pero de solo un lado, con lo cual no sirven para nada, te vienen mas de las necesarias, asi que no se si pretendan que pongamos pegamento nuestro para montar los tableros. (las 2 caras que no se pegan entre si)

Dejando eso de lado que podria ser en mi copia solo, la maquetación del producto es pesima.

Una vez juntas los tableros de doble capa aunque sea sin pegatinas y pones las losetas que van en los agujeros, no esta alineado ni en proporcion el dibujo de la loseta con las lineas del propio tablero, con lo que queda horrible. Incluso hay una loseta que al colocarla el dibujo queda invertido, esperpentico.  Mas tarde hare fotos y las colocare, pero para que os hagais una idea, hay un mastil de un barco, pues cuando pones la loseta el mastil esta a la derecha de el mastil que habia en el tablero y ese mastil desaparece en la nada.

Luego ya para rizar el rizo las cartas que se añaden al mazo comun que venian en esta expansión tienen una trasera con tonalidad marron distinta al juego original, con lo que se distinguen por atras cuales son de expansion o juego. Toda esta broma por 40â,¬ de nada.

Me parece una broma de mal gusto.

Las pegatinas son de doble banda pero son una mierda. Usa cola blanca con cuidado y queda de lujo

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Felicidades a la organización. Me lo he pasado genial, repetiré

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