Menos quejarse!, si es mu facil  , con los que hay, alguna idea podeis tener ya....

Bueno, he pasado a paulaa, y a julss23...

¿Hay alguien ahi todavia? si alguien ha perdido el interes, igual es mejor que lo deje, sobre todo para agilizarlo un poco , que a este paso se va a convertir en el zendo más largo de la historia...

saludos!

www.superdupergames.org

Hay un monton de juegos mas

(¡Ten cuidado con las catastrofes!)

Jobar, solo de leer las reseñas me dan ganas de volverme grognard... sobre todo al compararlo con el bocata de bacon y la esterilla del polideportivo donde dormimos en las CLN... Encima Segovia me pillaba a un tiro de piedra

Cita de: Biblio en 18 de Julio de 2007, 14:28:01
Pues yo dire que es un juego perfecto para los no Wargamers.
Los hexagonos con demasiadas unidades? Es mejor un wargame con 3 cartoncillos apilados, que no se ven que hay en ellos?
Las figuras. Las prefiero a una ficha de wargame con monton de numeritos.
Y por supuesto lo prefiero al Combat Commander.
El sistema de juego me parece super fluido en comparacion con el CC, del cual dependes 80 % de las cartas que te salgan.
Despliegue en el tablero? Como el CC no tengas las fichas super divididas en bolsitas tardas un montonazo, pues imagino que el Tide igual, si lo tienes repartidito pues no tardaras tanto. Ademas en CC al colocar 3 unidades por hex, ni caben, no te digo ya si ademas le tienes que meter el humo, surpressed, etc.


PD: No soy Wargamer, hay que comprender que este juego no esta destinado a ellos.
Por lo que entiendo perfectamente que no les atraiga, pero lo que no entiendo es que pueda gustar el CC y no el Tide.

Ahi te has pasao, Biblio, te voy a tener que retirar el saludo  ...

Yo me considero un jugador de eurogames, y el CC me encanta, pero muchisimo. Tambien soy un poco raro en el sentido de que no soy muy aficionado a las figuras de plastico. para mi donde este un buen trozo de cartón que se quite el pástico . En el CC dependes de las cartas en la medida en que bases tu juego en ellas. Además a ti te gusto elñ notredame, y el sistema de cartas es igual: solo puedes utilizar los edificios que puedas activar con las cartas que te toquen...

Un abrazo!

Dudas sobre los objetivos y los puntos de victoria que dan:

1. Cuando es abierto, el que comienza la partida no gana nada, pero al cambiar de dueño, el que lo controlaba pierde los correspondientes PV y el que lo consigue, gana los mismos PV, es decir, na variacion neta del doble de PV, ¿es asi?

2. cuando es secreto, ¿se hace lo mismo al final de la partida, independientemente del "dueño" de la ficha de objetivo secreto?

muchas gracias.

PD: he creado un monstruo, engañe a un amigo para echar una pàrtida, y todas las semanas me llama para ver cuando jugamos la siguiente . Como me gusta el juego, Dios mio.

me temo que no...

Efectivamente, el superduper no va, ok a lo del finde.

18XX
PROLOGO
Tengo que señalar que mi contacto con esta famila de juegos en la practica viene casi exclusivamente del juego de ordenador 1830: Railroads and Robber Barons. Tuve una epoca de autentico enfebrecimiento, y aunque posteriormente he tratado de conseguirlo, actualmente se considera un incunable y se piden por el autenticas burradas, y por fin me he hecho con uno . Sin embargo hay otros juegos de la misma familia editados y que son asequibles. Yendo más lejos, hay muchos "kits" gratuitos del tripo "print&play". De hecho, esta reseña surge de dos motivos: 1) me estoy fabricando el 18AL y 2) que espero que esta reseña me catapulte hacia el avatar y quiero hacer una reseña CHULA.

JUEGO DE TRENES O DE BOLSA

Los juegos denominados 18XX se caracterizan por una mecanica de juego practicamente identica, con pequeñas variaciones que se ajustan al escenario en concreto (Europa, USA, paises o regiones concretas). La base de este modelo son las compañias de ferrocarril que operaron en los inicios de su desarrollo, construyendo las primeras grandes compañias ferroviarias. En todos los juegos existen una serie de compañias que cotizan en bolsa y que son las que construiran las lineas y sacaran beneficio de ellas.

De hecho, casi se puede hablar de dos juegos diferentes: por un lado la gestion de las compañias ferroviarias y por otro la compra-venta de acciones y la simulacion del mercado de la bolsa. La magia del juego consiste en la union entre ambos: Cada compañia ferroviaria sera operada o gestionada por aquel jugador que más acciones de esa compañia, y el valor de la compañia fluctuara en funcion de la gestion de la compañia.

EL COMIENZO

Cada jugador toma el papel de un "tiburón" de la época. En una primera sesion de subastas se reparten todas las Empresas Privadas (Private Companies). Estas Compañias no poseen acciones y son algo así como pequeñas empresas que operan a nivel local, produciendo un pequeño beneficio cada turno y alguna peculiaridad más.

A continuación se pasa a la puesta en venta de las acciones de las grandes Compañias Ferroviarias (Railroad Corporation), que son las encargadas de construir. El primer comprador de una Compañia Ferroviaria decide el valor de inicio de las acciones de esa compañia (dentro de unos limites), y con ella el capital inicial de esa compañia (desempolvad los libros de economia del colegio ). Todas las compañias de las que se hayan comprado al menos el 60% comienzaran a operar.

EL MODELO DE BOLSA

Se basa en una tabla de cotizacion dividida en casillas con diferentes valores. Cuanto mas abajo y a la izquierda de la tabla menor valor. Unas sencillas reglas iran moviendo la posicion de la ficha de cada compañia en funcion de las acciones de los jugadores: hacia abajo cada vez que se venden acciones, hacia arriba cuando se compren y a la derecha si se reparten los dividendos (e izquierda si no).



Es un modelo muy sencillo, pero muy potente, que permite muchos "bailes" de acciones y sucias especulaciones, incluyendo hundir Compañias en ciertos puntos de inflexion del juego para reflotar una compañia devaluada. Además, las compañias, una vez en operacion, tienen que tener siempre un presidente, con lo cual existe la posibilidad de endilgar una compañia arruinada a un jugador despistado y que tenga que cargar con ella.

LOS TRENES

El sistema de beneficios de las compañias se basa en establecer rutas entre ciudades que sean lo mas rentables posible. En numero de rutas que puede hacer una compañia depende del numero de trenes que controle y el tamaño de las rutas de la tecnologia de los trenes. A medida que el juego avanza, van estando disponibles unos nuevos trenes quedando otros obsoletos, que suele ser una de las causas de deshacerse de las empresas. Las vias son colocadas en cada turno pagando la correspondiente cantidad, y utilizando una de las losetas disponibles. Más tarde se podrá mejorar esas losetas para mejorar las conexiones.

Es muy importante diferenciar una cosa: El capital de la compañia es de la compañia y el dinero personal es del jugador. El jugador puede poner dinero para operar la compañia, pero no puede coger dinero de la compañia para si mismo (son ladrones pero tienen una moral). Sin embargo pueden venderse trenes entre distintas compañias, aunque esten controladas por el mismo jugador.

Por último, el presidente de la compañia decidira si se reparten dividendos o no. Si se reparten, el dinero producido por las rutas se dará a cada jugador accionista de esa compañia en funcion del numero de acciones que posea. Si no se reparten, el beneficio revierte en la compañia y se añade al capital de esa compañia.

ESTRATEGIAS

Hay que tener en cuenta que el objetivo del juego no es crear la compañia con mayor capital, trenes o beneficios, sino ser el jugador con mayor fortuna personal. Para esto contabiliza el valor de las acciones que se posea y el dinero propio, pero NUNCA el capital de las empresas que se controle. Como además suele coincidir que las compañias más ricas suelen tener valores de accion más bajos (porque no reparten dividendos), hay que tener un equilibrio entre ambas. Bueno, más que equillibrio hay que tener sentido de la oportunidad. Hay que saber cuando entrar y salir de una compañiaa maximizar los beneficios de la venta de acciones, que es lo que más dinero aportará a nuestra fortuna.

El titulo del juego original, "Robber barons" no es accidental. Las estrategias más rentables son normalmente las especulativas, incluido el traspaso o "regalo" de trenes entre compañias controladas, para luego deshacerse de ella y pasarsela a otro jugador que se quedará con una compañia inservible, al tiempo que el otro puede hacerse con el contro de otra compañia más rentable o saneada. Otra "joya" de este tipo es "vender" trenes a punto de convertirse en obsoletos (y ser retirados del juego) por sumas astronomicas de dinero.

El tema de los trenes obsoletos tambien es muy delicado, porque puede hacer que una compañia que no tenga suficiente dinero para adquirir el siguiente modelo se quede sin nada para poder subsistir.

SECUELAS

Este mecanismo ha sido repetido hasta la saciedad variando los paises, regiones, compañias y demás elementos del juego, pero siendo siempre el mismo esquema de Bolsa+trenes. Una excepcion es el Ur: 1830 BC. que es un maquillaje de esta mecanica cambiando vias de tren por canales de riego y acciones y compañias por tierras y estados. Muchas de las secuelas usan juegos comunes de las losetas hexagonales de las vias (en numeros variables), con alguna prersonalizada para ese escenario, hasta el punto que existe una gigantesca base de datos con ellas.



FUTURO

El sistema comparte muchas de las caracteristicas del Civilization que hacen de el un juego "dificil": Es muy largo, dificil y basicamente descatalogado, salvo "menudeos" caseros o algunos escenarios. No he probado ninguno de sus "sucesores", por lo que no puedo opinar seriamente, pero me imagino que serán simplificaciones del tem. A primera vista el que más parecido se me antoja es el Age of Steam, pero como he dicho, no lo he probado.

Tambien existen modulos para CyberBoard y Vassal, así como un juego para MS-DOS muy logrado

RECURSOS

Listas de la BGG (1) (2)

www.18XX.net (la base de datos más grande)

18AL y 18GA (unos kits gratuitos Print&Play, con uno de ellos jugable en "solo" 3h)

A pesar de tener los mismos componentes y colores, la estructura no conforma.
No cumple el Budha...

Re-Reseña
Para dar otro punto de vista sobre el juego...

Es un juego con muy buena apariencia, las fichas de los piratas estan muy bien, las tarjetas de los barcos molan, peeeero... se queda en nada. Al leer las reglas tiene buena pinta, pero luego en la practica, dependes totalmente de lo que hagan los demas jugadores. Me explico. Tu puedes poner tu pirata en una pila, pensando en ir a por algun barco, pero incluso en la partida de 3 jugadores, solo va a servir de algo en función de lo que haga el otro jugador, así que cuando juegan 5, olvidate. Se trata de limitarse a bloquear lo más posible a los demás y esperar que cuando te toque el turno hayas tenido la suerte de poder asaltar algun barco provechoso. Pero claro, como solo puedes bloquear a uno, si el otro no bloquea bien al siguiente, pues cagao, se lleva el gato al agua.

Vamos, que en mi opinion es un filler sin apenas control sobre el juego. Para eso prefiero un Toma 6!, en el que tampoco es que tengas mucho control, pero que es mucho mas divertido y 3 veces mas barato.

(Espero que esto no se tome como un ataque a los que le guste el juego, pero como a mi no me ha gustado el juego, pues lo digo)

EL MERCADO DE ALTURIEN
Me hice con este juego para regalarselo a mi hermano, que es un gran aficionado al monopoly (no me pregunteis porque, yo creo que es porque no ha visto otro juego del estilo). Bueno el caso es que me lo recomendaron, me lei la critica de Faidutti y me parecio el juego que mejor encajaba con lo que buscaba.

Imagenes del Juego

Componentes
Los componentes del juego me parecen bastante buenos en general. El tablero me parece muy bonito (una vista aerea de un mercado), con colores atractivos, aunque a alguno le puede parecer excesivo. Las figuras de los clientes/ladrón estan muy cuidadas, las tarjetas con un diseño bonito y la caja luce mucho.

Como pegas: EL DINERO. No puede ser más insulso, sobre todo cuando lo comparas con el resto de componentes. Si teneis otros billetes/monedas a mano, seguro que son mejores que los del juego. Además, el tamaño de la caja, demasiado grande, ni siquiera coincide con el tamaño del tablero plegado, que baila un poco dentro de la caja.

Objetivo del Juego
Conseguir 3 cartas de Prestigio para alcanzar la nobleza, al coste de 12 reales cada una. Las cartas son limitadas, asi que en partidas de muchos jugadores pueden escasear.

Mecanismo del juego
Sin ser más complicado que el monopoly, este juego demuestra cual es la diferencia entre un buen diseño y uno malo. Voy a compararlo con el porque realmente es un Euro-monopoly, pero divertido (una ventaja mas para meter en el ajo a no-juganoes o familiares: "Si es como el monopoly...."). El esquema es similar: fichas que se mueven al tirar un dado y que dan dinero al dueño de la casilla si caen en ella.

Sin embargo, en lugar de un recorrido circular, se trata de una serie de calles e intersecciones, con lo cual no se reduce a dar vueltas como un tonto.

Pero el punto clave son los clientes. En lugar de que cada ficha pertenezca a un jugador, todas pueden ser movidas por cualquier jugador, con lo cual las posibilidades al mover se multiplican. Además cada cliente tiene un valor que dara mas o menos dinero al dueño del puesto.

Los puestos son los que indican quien es el propietario de la casilla. Se pueden apilar varios puestos en la misma casilla, que recaudaran más dinero. Además tambien se pueden trasladar, bajo ciertas condiciones, de una casilla a otra, aumentando la dosis de posibilidades. Cuando algun jugador posee la mayoria de puestos en un barrio, se proclama jefe de mercado de ese barrio, consiguiendo un plus en las ventas.

Hay que decir que los clientes pagan al jugador en cuestion del dinero de la banca. Sin embargo, existe una pieza, Gustavo el Ladron, que en lugar de da dinero, se lo quita al dueño de la tienda y se lo da al que lo movio. Una carta inmuniza al ultimo que fuese atracado por el ladron, siempre que no fuera el jugador mas rico. De esta manera, siempre hay posibilidad de ir a por el mas rico. De hecho, al mover el ladrón, se permite realizar una tirada adicional de dados, con lo cual, suele interesar mover el ladrón.

Por último, unas cartas de inversion le añaden un poquito mas de sabor al juego, dando ventajas de diversos tipos al que las adquiere.

Conclusion
Un juego ligero para jugar con la familia/amigos y desterrar al Monopoly. Yo lo he probado con dos jugadores y funciona perfectamente, aunque con más tiene mucha mas emocion y piques ("mmmmm, ¿a quien robare esta vez?")

Las reglas las podeis enontrar aqui. Sin embargo, las traduje del italiano (y no se italiano), con lo cual es posible que haya algun error. Si alguien sabe italiano, puede echarlas un ojo.

Cita de: hellboy79 en 25 de Junio de 2007, 19:09:07
[

La Piramide Roja apunta en la direccion de las Z>0
La Piramide Verde apunta en la direccion de las X>0
La Piramide Amarilla apunta en la direccion de las Y>0

Creo que no, los valores (x < 0) es izquierda si se mira de frente. De todas formas ya he dicho que si apuntara hacia el otro lado, seguiria siendo valido.

Animo!

Me temo que no,

Como ves, esta pequeña piramide azul apuntando hacia la izquierda tocando a la pequeña piramide roja de pie cumple el koan

De todas formas creo que te has liado, porque ya habia varios koans mirando hacia la izquierda. Como pista, la simetrica de este koan tambien cumpliria con la naturaleza del Budha

Cita de: Maeglor en 09 de Julio de 2007, 13:01:53
Señores , ¡Mondo Lirondo!

Maestro del Universo, ¡Oh rector de nuestros destinos! Llamo a mis compañeros a unirnos para solucionar la naturaleza de este Duda esquivo.

Adelante, rimbombante,
A saltar a julss23 me ha obligado
la tardanza de ese muchacho.

¿alguna suposicion aventuras
o entre la duda te espachurras?