Cita de: PabloTenorio1111 en 16 de Noviembre de 2016, 16:24:09

Cita de: kalisto59 en 16 de Noviembre de 2016, 13:57:44

Cita de: luistechno en 16 de Noviembre de 2016, 13:24:49
Echad un ojo al precio del Lisboa......
Creo que ha roto las comparaciones.

Todavía no llega a ser tan feo como Terraforming Mars (que parece un proto) pero oye, si que se lleva la palma en precio. Viendo el juego desplegado no se porque vale 80 eurazos, me parece la releche. Si se enteran los de CMON nos empiezan a cobrar los zombicides a precio de kingdom death!.

Terraforming Mars un proto? 😂😂😂, Juegalo primero. Y tenlo cerca de tu vista.

¿Y por eso lo vendes en el mercadillo?.

Cita de: Draugkin en 16 de Noviembre de 2016, 13:44:50
Core: 252 cartas más algo de cartón = 40â,¬
Expansiones Deluxe: 165 cartas = 30â,¬
Expansión de Campaña: 163 cartas más 2 cartulinas y pegatinas = 60â,¬

Qué cara esta la moda esta del Legacy. Esto lo va a comprar su... 

Pero que dices, si se paga por la "experiencia".

Ya tardaban.

Cita de: meleke en 14 de Noviembre de 2016, 10:25:47
No es un cluedo, Zaranthir. Te envío un privado ahora.

Es un juego que puede gustar o dejar indiferente, como todos vamos, pero es un puzzle que presenta interesantes retos, tanto a los protagonistas como a la mente malvada. Sólo por lo rompedor de la mecánica ya merece nuestra atención. Por su condición de "bicho raro" habrá gente a quien le encantará y otros que lo encontrarán aborrecible.

Por lo demás, supongo que afirmaciones tan categóricas como las que he leído se hacen tras haber jugado varias partidas, tras haber probado la tragedia básica, tras jugar impidiendo la comunicación entre protagonistas durante el bucle, y no sólo tras la partida introductoria que es "El primer Guión".

Efectivamente las partidas introductorias del primer guion son partidas de entrenamiento, para que tanto jugadores, como la mente maestra se enteren de como funciona el sistema, es decir, el juego tiene curva de aprendizaje. y precisamente por ello es normal que no a todos les guste, ni que todos tengan la mismas impresiones iniciales, no es lo mismo jugar con una mente maestra novata, que una veterana.

Otra cosa interesante es que el juego tiene una comunidad bastante activa, lo cual es siempre buena señal.

Para los que estéis dudando en comprarlo yo os recomiendo dos cosas: jamas la edición de DEBIR  e intentad probarlo antes.

Y si tenéis curiosidad por ver la edición de ZMan y sois de Madrid, yo no tengo problemas en quedar por mi barrio y enseñárosla en vivo y en directo.

Cita de: isaac_JDM en 13 de Noviembre de 2016, 19:06:17

Cita de: ThoR en 13 de Noviembre de 2016, 12:42:23

Cita de: isaac_JDM en 04 de Noviembre de 2016, 19:09:27
Acerca del derecho de desistimiento, comentar que efectivamente cubre cualquier devolución de cualquier juego de mesa, siempre y cuando no lo hayas desprecintado, (p. ejemplo: te lo han regalado y ya lo tenías, o directamente leíste una reseña y no te mola) Una vez lo has desprecintado ya se hace cargo la editorial, en tu caso también te puedes encontrar con una tienda que por buena voluntad o buen hacer sencillamente se haga cargo, pero legalmente podría negarse.

¿De dónde has sacado tu esa información?. ¿Me estás diciendo que si compro una tele, la desembalo y no me gusta o tiene un fallo no puedo devolverla a la tienda, tienes que contactar con samsung (por poner un ejemplo)?. Ajam... Una vez que lo has desprecintado se tiene que hacer cargo la tienda que contacta con la editorial. Otra cosa es que tu contactes con la editorial para tramitar todo más rápido, pero nada más. A veces me sorprendéis como pensáis algunos...

Bueno veo efectivamente que no me estáis leyendo bien o quizá solo leéis lo que interesa...

No vas a ser el unico en practicar tan noble arte.

Sin animo de entrar en polémicas, pues no creo que este sea el sitio, quizá deberíamos abrir un hilo hablando sobre los derechos del consumidor.

Spoiler

El derecho de desistimiento

Dispone usted de un plazo de 14 días naturales desde la recepción del producto para cambiar de opinión y resolver el contrato, sin gasto ni penalización alguna, siempre que devuelva el artículo sin menoscabo, aunque puede estar desembalado. Es recomendable comunicar ese desistimiento de un modo fehaciente.

Existen excepciones al derecho de desistimiento. A modo de ejemplo:

1. La prestación de servicios, una vez que el servicio haya sido completamente ejecutado, cuando la ejecución haya comenzado.

2. Las compras realizadas en subastas públicas.

3. El suministro de bienes:

    Elaborados por encargo o personalizados
    Que puedan deteriorarse o caducar con rapidez.
    Que vengan precintados y no sean aptos para ser devueltos por razones de salud, higiene o protección de derechos de autor y que hayan sido desprecintados tras la entrega.
    Que después de su entrega y teniendo en cuenta su naturaleza se hayan mezclado de forma indisociable con otros bienes.
    Bebidas alcohólicas en determinadas circunstancias.
    Prensa diaria, publicaciones periódicas o revistas, con la excepción de los contratos de suscripción para el suministro de tales publicaciones.

- Fuente: https://www.legalitas.com/abogados-para-particulares/actualidad/articulos-juridicos/contenidos/Derechos-y-obligaciones-de-los-consumidores#sthash.FuVLqWVB.dpuf

Cita de: DvDreamer en 12 de Noviembre de 2016, 22:22:40

Cita de: Jsper en 11 de Noviembre de 2016, 15:58:41
Me ha encantado el análisis sobre el Alta Tensión. Se agradece que hagáis revisiones de juegos 'viejunos' porque, personalmente, me empiezan a cansar los juicios sumarísimos sobre novedades a las que dudo que quien habla de ellas les haya echado un par de partidas... por eso da gusto saborear juegos clásicos que ya han tenido un recorrido como para poder reposar  el análisis sobre ellos.

Dicho esto, cada día me gusta más vuestro podcast.

Vuestro feedback es muy importante para nosotros y ten por seguro que los clasicos son parte muy importante para nuestro podcast.

Ahora si, yo siempre planteo esta pregunta, porque diferenciar entre clasicos y novedades... Buscamos juegazos y ya esta!!!

Porque no todos los juegos se vuelven clásicos, solo los juegazos que aguantan los envites del tiempo lo hacen. No todos los juegazos son clásicos, pero todos los clásicos son juegazos te gusten o no.

Cita de: ThoR en 13 de Noviembre de 2016, 12:42:23

Cita de: isaac_JDM en 04 de Noviembre de 2016, 19:09:27
Acerca del derecho de desistimiento, comentar que efectivamente cubre cualquier devolución de cualquier juego de mesa, siempre y cuando no lo hayas desprecintado, (p. ejemplo: te lo han regalado y ya lo tenías, o directamente leíste una reseña y no te mola) Una vez lo has desprecintado ya se hace cargo la editorial, en tu caso también te puedes encontrar con una tienda que por buena voluntad o buen hacer sencillamente se haga cargo, pero legalmente podría negarse.

¿De dónde has sacado tu esa información?. ¿Me estás diciendo que si compro una tele, la desembalo y no me gusta o tiene un fallo no puedo devolverla a la tienda, tienes que contactar con samsung (por poner un ejemplo)?. Ajam... Una vez que lo has desprecintado se tiene que hacer cargo la tienda que contacta con la editorial. Otra cosa es que tu contactes con la editorial para tramitar todo más rápido, pero nada más. A veces me sorprendéis como pensáis algunos...

Hace unos dias hice un pedido de fundas a una tienda alemana y junto a la factura añadian esto;

CitarRight to Cancel
Consumers, that is any individual acting for purposes which are wholly or mainly outside that individual's trade, business, craft or profession, are entitled to cancel any contract on the following conditions:

Instructions for Cancellation

Right to Cancel

You have the right to cancel this contract within fourteen days without giving any reason. The cancellation period will expire after 14 days from the day on which you acquire, or a third party indicated by you and other than the carrier acquires, physical possession of the goods.

To exercise the right to cancel, you must inform us (Smiling Monster Games, Landmesser und Zlatintsis GbR, Mariahilfstraße 4, 52062 Aachen, Germany; phone: +49 (0) 176 50183340, email: shop@smiling-monster.com) of your decision to cancel this contract by a clear statement (for instance, by mail or by email).

You may use the attached sample cancellation form, but it is not obligatory.

To meet the cancellation deadline, it is sufficient for you to send your message concerning your exercise of the Right to Cancel before the cancellation period has expired.

Effects of Cancellation

If you cancel this contract, we will reimburse to you all payments received from you, including the costs of delivery (except for supplementary costs arising if you choose a type of delivery other than the least expensive type of standard delivery offered by us) without undue delay and not later than fourteen days after the day on which we are informed about your decision to cancel this contract. We will make reimbursement using the same means of payment as you used for the initial transaction, unless you have expressedly agreed otherwise. In any event you will not incur any fees as a result of the reimbursement.

We may withhold reimbursement until we have received the goods back or you have supplied evidence of having sent back the goods, whichever is earliest. You shall send back the goods to us without undue delay and in any event not later than fourteen days from the day on which you communicate you cancellation from this contract to us. The deadline is met if you send back the goods before the period of 14 days has expired. You bear the direct costs of returning the goods. You are only liable for any diminished value of the goods resulting from the handling other than what is necessary to ascertain the nature, characterisitcs and functioning of the goods.
Sample Cancellation Form

(If you wish to cancel this contract, please complete and submit this form.)

To
Smiling Monster Games
- Helge Landmesser -
Mariahilfstraße 4
52062 Aachen
Germany

E-Mail: shop@smiling-monster.com
Tel.: +49 (0)176 50183340

I/we (*) hereby give notice that I/we (*) cancel my/our contract of sale of the following goods (*)

_______________________________________________

_______________________________________________

Ordered on ___________________ (*)/received on _______________________(*)

Name of the consumer(s) ______________________________________

Address of the consumer(s)

_________________________________

_________________________________

_________________________________

_________________________________



_________        _____________________________________________________

Date                Signature of the consumer(s) (only applicable for messages on paper)

Que por si no os habéis dado cuenta es el formulario de desistimiento, el cual no tienes ni que rellenar.

Cita de: Lethan en 12 de Noviembre de 2016, 21:00:29
Juegazo me parece a mí. Un juego de deducción y faroleo con momentos muy chulos en cada partida. Difícil de enseñar, eso sí.

Sobre la edición de Devir, me gustan más las ilustraciones de esta edición, y el tema de las cartas no me parece ningún drama. Podéis probar a poner prácticamente cualquier carta a contraluz que no pasa el test... acabo de probar con el Mage Knight. Que no digo que sean buenas, pero como para pegarle fuego pues tampoco.

Erratas detectadas hasta ahora una carta que tiene mal un número y que si no estas espabilado puede fastidiarte una de las partidas, lo cual siendo el juego que es me parece destacable. Ahora, no sé si la errata es de Devir o heredada de Z-Man, que es la encargada de haber realizado el diseño.

¿Merece la pena? A mí me encanta, pero es un juego raro. Probar antes de comprar, que siempre es lo más sensato.

Es curioso, aunque no estés de acuerdo con quemar el juego, te parezca una reacción exagerada o creas que el hilo es tendencioso, hay unanimidad en que las cartas se mueven entre lo cutre y la mierda absoluta, dependiendo de cual sea el nivel de tolerancia de cada uno, para mi eso, junto a las erratas, que son propias de la edición de DEBIR (yo me hice al final con la de ZMan), hacen que el juego sea purificale mediante la prueba del fuego.

Cita de: isaac_JDM en 04 de Noviembre de 2016, 19:09:27
DIOS MIO, de verdad que alucino con lo tendencioso de todo este post. A todo el mundo se le ha olvidado lo más importante, claramente porque ni se ha molestado en leer ni la reseña , ni saber como se juega ni nada absolutamente del juego.

Las cartas en este juego NUNCA SE BARAJAN y le tocan muy pocas cartas a cada jugador, para que vas a ponerles un gramaje del copón cuando no lo necesitan? por dios es que no hace falta ni enfundarlas. Pues entiendo que las cosas se diseñan para el uso que se les va a dar ¿o no? a nadie le dan un coche con blindaje antibalas si no es un personalidad pública, porque sencillamente no lo necesitas.

Pero es que encima que haya que poner las cartas a contraluz con una lampara de potencia considerable para demostrar que se ven las sombras de los dedos me parece casi rozar lo infantil. ¿Sabes que si pongo mi dedo pulgar sobre una linterna veo la luz a través de mi carne? dios santo estoy a punto de perder cordura.

Evidentemente nunca se verá a través de las cartas a no ser que hagas una gilipollez como ponerlas contra una luz potente, situación que nunca ocurrirá durante una partida.

Acerca del derecho de desistimiento, comentar que efectivamente cubre cualquier devolución de cualquier juego de mesa, siempre y cuando no lo hayas desprecintado, (p. ejemplo: te lo han regalado y ya lo tenías, o directamente leíste una reseña y no te mola) Una vez lo has desprecintado ya se hace cargo la editorial, en tu caso también te puedes encontrar con una tienda que por buena voluntad o buen hacer sencillamente se haga cargo, pero legalmente podría negarse.

Menudo mensaje.

Tras devolverle a Dungeon Marvel la edición basura de DEBIR, compre  la de ZMan con las dos expansiones, esas que probablemente tu edición nunca verá. Lo hice porque el juego me encanta, pude comparar calidades antes y lo he jugado varias veces. Suponer es un negocio arriesgado y al menos en este caso estas equivocado.

Por tu comentario sobre las cartas veo que también piensas que son mejorables, entiendo que cada uno tiene un nivel de tolerancia diferente, para ti como las cartas supuestamente tienen poco uso te da igual si son de papel de fumar, al fin y al cabo ¿para que recibir un producto que como mínimo tenga las mismas calidades del original, cuando puedes pagar lo mismo o mas y recibir menos?, pero que quieres que te diga, yo soy estupido e infantil y las compras inteligentes no las entiendo.

Por cierto, oh maestro de inteligencia infinita, ¿me puedes explicar como sabes si un producto embalado es defectuso, sin quitar el embalaje y comprobar su interior?, las erratas son defectos de fabrica, ¿como puedes comprobar si un juego con cartas las tiene, sin desprecintar las cartas para leerlas?, ¿porque debo hablar con una editorial si tengo un problema, si el que me ha cobrado es una tienda?, ¿a quien debo de hacer caso, a Facua o a ti?.

Lo jugué hace unas dos semanas, la partida a 5 se nos fue a las 5 o 6 horas (no he añadido horas), tenemos un colega con AP y a estas alturas no le vamos a eliminar, es un juego sencillo, completamente asimétrico tanto en las mecánicas de cada uno de los personajes, como en sus condiciones de victoria y tiene pinta de ser bastante rejugable.

Se me hizo pesado, creo que su mayor virtud, la asimetria, es también su mayor defecto, pues los entre turnos son bastante largos, aun mas si tienes colegas con AP. Este juego estaría bien si se consigue bajar de las tres horas de partida, para partidas mas largas tengo juegos que me gustan mucho mas (COIN, 18XX).

Otro que compre, jugué y vendí.

Oído, 19â,¬ las primeras 24 horas, vamos tirado de precio.

Mis dos preguntas habituales: ¿con quien imprimís? y ¿quien os fabrica las minis?.

Algo que me tira para atrás, es que siendo los dos de Madrid no me suene tu prototipo, y eso que me muevo por el circuito donde se presentan o testean nuevos juegos.

Me resulta raro raro no haber escuchado nada ni del proto, ni de la editorial.

Gran programa.

Es curioso lo de la rentabilidad de los juegos, es algo que en los 20 años que llevo jugando jamas me ha preocupado, de hecho no recuerdo que nunca lo haya visto de esa manera y me resulta gracioso que sea precisamente ahora, con los tiempos que corren, cuando sale ese concepto. ¿Tendrá algo que ver el auge de los eurogamers?.

Respecto al Alta Tension que decir, es el primer juego "moderno" que compre y nunca me ha defraudado, es uno de los dos euros que aun tengo en mi pequeña ludoteca y que tengo intención de conservar. Me gusta porque es un euro raro con mucha interacción, que he jugado tanto con veteranos, como con no jugones y que siempre ha gustado, personalmente los mejores mapas para mi son: Australia/India, Corea con 6 y España con 4 o menos.

Cita de: Avelas Vir en 10 de Noviembre de 2016, 14:17:39

Cita de: Kanino en 07 de Noviembre de 2016, 11:37:05
Una pregunta, el juego es de 1 a 3 jugadores, ¿con las dos expansiones el juego pasa a ser de 1 a 5?.

¿Como que de 1 a 3 jugadores? ¿No era exclusivamente para 3?

Eso parece si, ley lo de 3 y di por hecho que seria de 1 a 3.

Entonces con las expansiones seria de 3 a 5, mejor numero.

Cita de: Borja en 10 de Noviembre de 2016, 14:18:17
En mi caso insisto en el "sinceras".

Hay muchas opiniones, en general, que no son sinceras y buscan el troleo.
Obvian lo bueno y se focalizan en un punto malo para magnificarlo.

Y otros que ven en cualquier opinión negativa, o que difiera de la propia, un insulto y una afrenta, restando importancia a las criticas mas duras al clasificarlas como troleos, mientras no son capaces de rebatirlas con argumentos de peso. Tan malo es el que obvia lo bueno y focaliza en lo malo, como el que obvia lo malo y focaliza lo bueno.

Que una parte de los interlocutories ludicos deje el foro es una pena siempre, pero si el precio para que no abandonen es el de no poder criticar su trabajo, o solo hacer criticas de hasta cierto nivel de dureza, entonces mejor que se queden fuera. Ya volverán cuando quieran vendernos algo.

Si el peaje que hay que pagar para que los representantes destacados de la industria hagan acto de presencia en el foro, es el de callarse sus pifias y besar el suelo que pisan, entonces mejor que miren desde fuera.

Es curioso lo tolerante que es la industria a la hora de cobrar, y lo poco que es a la de recibir.

Cita de: ThoR en 09 de Noviembre de 2016, 11:11:22
¿Porque no pruebas a enviar un correo a la editorial del juego a ver si te lo repone?

O con la tienda donde lo compraste.