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Cita de: tinocasals en 05 de Noviembre de 2015, 12:16:58Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 12:12:55
Se proclamó a bombo y platillo que votar jxsi era =Si Cup=si, el resto NO, ergo 48=si 52=no
No te inventes lo del 39%.....
Se proclamó? Bombo y platillo? Si te gusta el sesgo de tus medios de información adelante, pero la realidad es más compleja que eso.
Cita de: tinocasals en 05 de Noviembre de 2015, 12:08:24Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:59:33
El 52% no la quiere
Jajaj. Como pierden los que dicen explícitamente sí, será que gana el no. Jaja. Eso es como cuando la Aguirre decía que el resúmen de las elecciones en Madrid era que la mayoría no quería a Carmena, "mandato democrático" mediante.
Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 12:05:00Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:59:33Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 11:55:19Cita de: Kaxte en 05 de Noviembre de 2015, 11:51:07Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:25:51A ver, si es que hay que explicarlo todo... Era un referendum encubierto, pero sólo en el caso de que ganara el SÍ
Y oye, ¿no fueron plebiscitarias? ¿un referendum encubierto? Pues salió NO
No, lo que ha pasado es que han ganado las fuerzas políticas pro-españolas. A que si? Y la gran mayoría de los catalanes no quiere la independencia.
El 52% no la quiere
La gente vota en unas elecciones autonómicas por más cosas, estoy convencido que parte del electorado de CDC es menos independentista y más federalista; y parte del electorado de IU y PODEMOS en Catalunya es más independentista y menos federalista pero cree en las políticas de izquierdas que pudieran hacer esos partidos en una Catalunya independiente.
Así que por el momento, dejando los simplismos, hay un 48% SI, un 39% NO y unos cuantos que no se definen del todo y que mayoritariamente serían NO supongo, pero que ni lo han declarado, así que no sé por qué te atribuyes esos votos a "tu" causa y a tu favor según te interesa. Si quieres saber el % de personas individualmente que quieren la independencia aquí, se aboga por hacer un referendum, si no, los catalanes hemos votado y con mayoría absoluta a unos partidos abiertamente independentistas. Así que ahora os toca respetar el voto de toda esta parte de la población que tanto asco os da.
Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 11:55:19Cita de: Kaxte en 05 de Noviembre de 2015, 11:51:07Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:25:51A ver, si es que hay que explicarlo todo... Era un referendum encubierto, pero sólo en el caso de que ganara el SÍ
Y oye, ¿no fueron plebiscitarias? ¿un referendum encubierto? Pues salió NO
No, lo que ha pasado es que han ganado las fuerzas políticas pro-españolas. A que si? Y la gran mayoría de los catalanes no quiere la independencia.
Cita de: Lycaon en 05 de Noviembre de 2015, 11:54:02
Pero es que además el resultado fue 48% de los votos a favor del SÍ y 39% de los votos (muy respetables) a favor del NO. ¿Esto es perder unas plebiscitarias?
Cita de: Kaxte en 05 de Noviembre de 2015, 11:51:07Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:25:51A ver, si es que hay que explicarlo todo... Era un referendum encubierto, pero sólo en el caso de que ganara el SÍ
Y oye, ¿no fueron plebiscitarias? ¿un referendum encubierto? Pues salió NO
Cita de: tinocasals en 05 de Noviembre de 2015, 11:46:40Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:12:12
Y sí, sí lo entiendo, 48 frente a 52
Yo no me suelo meter mucho en la realidad política catalana [al final no es lo que me interesa] pero... aún estamos con esto? La complejidad del mundo resumida en una frase
Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 11:42:09Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:25:51Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 11:21:50Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:12:12Cita de: Lycaon en 05 de Noviembre de 2015, 10:20:13Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 10:12:04Cita de: Lycaon en 05 de Noviembre de 2015, 10:02:34Cita de: Pensator en 05 de Noviembre de 2015, 00:51:44
Otro tema ¿que os parece Forcadell de presidenta del Parlament? ¿Lo veis una figura apropiada? Yo sinceramente, entienderia fuera consellera o otro cargo, pero presidenta de la mesa del parlament que tiene que ser una figura como de arbitro... (cuando, podriamos decir es un poco hooligan)
¿Veis correcto como lo ha gestionado de momento?
Aparte de la minipolémica con el tema del grupo parlamentario del PP, para mi lo verdaderamente gordo es que se negara sin dar explicaciones a la petición de Miquel Iceta de someter la resolución a los servicios jurídicos propios de la Generalitat. Una petición legítima y en base a la legalidad propia catalana. Podía negarse Forcadell, pero motivando el porque, cosa que no ha hecho. Ha dicho simplemente no, sin motivarlo (que es requisito). ¿Lo veis correcto, aunque seáis partidarios de ella? Se esta saltando la legalidad catalana y un mínimo de respeto a la mitad del arco parlamentario.
De hecho, hacer las cosas bien no costaba nada pero se hace solo (y lo hace la presidenta de la cámara) para favorecer las negociaciones de su partido con las CUP el día de la investidura y posteriores.
A mi lo que me parece triste y patético es que los perdedores de las elecciones acudan al Tribunal Constitucional (que no es ni árbitro, ni neutral ni tribunal) para conseguir que los que han ganado las elecciones y tienen el mandato democrático no puedan tomar las decisiones que no les gustan.
¿Qué es lo que no entiendes de que el resultado es 48% sí contra 52% no y el reparto de escaños es una mera ilusión provocada por una ley electoral que premia el voto en determinadas regiones y castiga el voto en las demás? Lo cual no legitima democráticamente a un 48% a imponer su voluntad sobre el 52% restante.
El que no lo entiendes eres tú. Los tres perdedores que ahora acuden al Tribunal Constitucional suman sólo el 38% de los votos. Estos son los partidos que no quieren la independencia de Cataluña.
Las elecciones las ha ganado clarísimamente Junts x Sí con 62 diputados, en todas las provincias, en todas las comarcas y en la ciudad de Barcelona. Los partidos claramente favorables a la independencia son mayoritarios en el parlamento y tienen un mandato electoral clarísimo. Buscar excusas en el sistema electoral no va a cambiar la realidad.
Pues yo no veo nada claro ese "mandato electoral" pero bueno, no nos vamos a poner de acuerdo...
Y sí, sí lo entiendo, 48 frente a 52
Entonces el PP no debería gobernar en España, 44'6 frente al 55'4. Pero tiene mayoría absoluta, mira tú por donde!
A ver, la ley electoral española es una mierda como la copa de un pino y habría que cambiarla.
Pero una cosa es gobernar y respetar las leyes y mayorías necesarias para hacerlo y otra es saltarse las leyes y mayorías a la torera.
Y oye, ¿no fueron plebiscitarias? ¿un referendum encubierto? Pues salió NO
No, no fue un referendum, todos los que ahora queréis tildar las elecciones de referendum, haberlo apoyado en su día. No se dejó, pues ahora mayoría absoluta, es lo que hay.
Cita de: MIKI1980 en 05 de Noviembre de 2015, 11:21:50Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 11:12:12Cita de: Lycaon en 05 de Noviembre de 2015, 10:20:13Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 10:12:04Cita de: Lycaon en 05 de Noviembre de 2015, 10:02:34Cita de: Pensator en 05 de Noviembre de 2015, 00:51:44
Otro tema ¿que os parece Forcadell de presidenta del Parlament? ¿Lo veis una figura apropiada? Yo sinceramente, entienderia fuera consellera o otro cargo, pero presidenta de la mesa del parlament que tiene que ser una figura como de arbitro... (cuando, podriamos decir es un poco hooligan)
¿Veis correcto como lo ha gestionado de momento?
Aparte de la minipolémica con el tema del grupo parlamentario del PP, para mi lo verdaderamente gordo es que se negara sin dar explicaciones a la petición de Miquel Iceta de someter la resolución a los servicios jurídicos propios de la Generalitat. Una petición legítima y en base a la legalidad propia catalana. Podía negarse Forcadell, pero motivando el porque, cosa que no ha hecho. Ha dicho simplemente no, sin motivarlo (que es requisito). ¿Lo veis correcto, aunque seáis partidarios de ella? Se esta saltando la legalidad catalana y un mínimo de respeto a la mitad del arco parlamentario.
De hecho, hacer las cosas bien no costaba nada pero se hace solo (y lo hace la presidenta de la cámara) para favorecer las negociaciones de su partido con las CUP el día de la investidura y posteriores.
A mi lo que me parece triste y patético es que los perdedores de las elecciones acudan al Tribunal Constitucional (que no es ni árbitro, ni neutral ni tribunal) para conseguir que los que han ganado las elecciones y tienen el mandato democrático no puedan tomar las decisiones que no les gustan.
¿Qué es lo que no entiendes de que el resultado es 48% sí contra 52% no y el reparto de escaños es una mera ilusión provocada por una ley electoral que premia el voto en determinadas regiones y castiga el voto en las demás? Lo cual no legitima democráticamente a un 48% a imponer su voluntad sobre el 52% restante.
El que no lo entiendes eres tú. Los tres perdedores que ahora acuden al Tribunal Constitucional suman sólo el 38% de los votos. Estos son los partidos que no quieren la independencia de Cataluña.
Las elecciones las ha ganado clarísimamente Junts x Sí con 62 diputados, en todas las provincias, en todas las comarcas y en la ciudad de Barcelona. Los partidos claramente favorables a la independencia son mayoritarios en el parlamento y tienen un mandato electoral clarísimo. Buscar excusas en el sistema electoral no va a cambiar la realidad.
Pues yo no veo nada claro ese "mandato electoral" pero bueno, no nos vamos a poner de acuerdo...
Y sí, sí lo entiendo, 48 frente a 52
Entonces el PP no debería gobernar en España, 44'6 frente al 55'4. Pero tiene mayoría absoluta, mira tú por donde!
Cita de: Pensator en 05 de Noviembre de 2015, 11:14:49Cita de: Lev Mishkin en 05 de Noviembre de 2015, 10:57:03
Que manía estoy pillando al mantra/eufemismo "mandato democrático"
Lo mismo digo. Esta llegando al nivel casi de lo de "la voluntad del pueblo" [y el pueblo soy yo y mis amigos]
Cita de: Lycaon en 05 de Noviembre de 2015, 10:20:13Cita de: Brux en 05 de Noviembre de 2015, 10:12:04Cita de: Lycaon en 05 de Noviembre de 2015, 10:02:34Cita de: Pensator en 05 de Noviembre de 2015, 00:51:44
Otro tema ¿que os parece Forcadell de presidenta del Parlament? ¿Lo veis una figura apropiada? Yo sinceramente, entienderia fuera consellera o otro cargo, pero presidenta de la mesa del parlament que tiene que ser una figura como de arbitro... (cuando, podriamos decir es un poco hooligan)
¿Veis correcto como lo ha gestionado de momento?
Aparte de la minipolémica con el tema del grupo parlamentario del PP, para mi lo verdaderamente gordo es que se negara sin dar explicaciones a la petición de Miquel Iceta de someter la resolución a los servicios jurídicos propios de la Generalitat. Una petición legítima y en base a la legalidad propia catalana. Podía negarse Forcadell, pero motivando el porque, cosa que no ha hecho. Ha dicho simplemente no, sin motivarlo (que es requisito). ¿Lo veis correcto, aunque seáis partidarios de ella? Se esta saltando la legalidad catalana y un mínimo de respeto a la mitad del arco parlamentario.
De hecho, hacer las cosas bien no costaba nada pero se hace solo (y lo hace la presidenta de la cámara) para favorecer las negociaciones de su partido con las CUP el día de la investidura y posteriores.
A mi lo que me parece triste y patético es que los perdedores de las elecciones acudan al Tribunal Constitucional (que no es ni árbitro, ni neutral ni tribunal) para conseguir que los que han ganado las elecciones y tienen el mandato democrático no puedan tomar las decisiones que no les gustan.
¿Qué es lo que no entiendes de que el resultado es 48% sí contra 52% no y el reparto de escaños es una mera ilusión provocada por una ley electoral que premia el voto en determinadas regiones y castiga el voto en las demás? Lo cual no legitima democráticamente a un 48% a imponer su voluntad sobre el 52% restante.
El que no lo entiendes eres tú. Los tres perdedores que ahora acuden al Tribunal Constitucional suman sólo el 38% de los votos. Estos son los partidos que no quieren la independencia de Cataluña.
Las elecciones las ha ganado clarísimamente Junts x Sí con 62 diputados, en todas las provincias, en todas las comarcas y en la ciudad de Barcelona. Los partidos claramente favorables a la independencia son mayoritarios en el parlamento y tienen un mandato electoral clarísimo. Buscar excusas en el sistema electoral no va a cambiar la realidad.
Cita de: Lycaon en 05 de Noviembre de 2015, 10:02:34Cita de: Pensator en 05 de Noviembre de 2015, 00:51:44
Otro tema ¿que os parece Forcadell de presidenta del Parlament? ¿Lo veis una figura apropiada? Yo sinceramente, entienderia fuera consellera o otro cargo, pero presidenta de la mesa del parlament que tiene que ser una figura como de arbitro... (cuando, podriamos decir es un poco hooligan)
¿Veis correcto como lo ha gestionado de momento?
Aparte de la minipolémica con el tema del grupo parlamentario del PP, para mi lo verdaderamente gordo es que se negara sin dar explicaciones a la petición de Miquel Iceta de someter la resolución a los servicios jurídicos propios de la Generalitat. Una petición legítima y en base a la legalidad propia catalana. Podía negarse Forcadell, pero motivando el porque, cosa que no ha hecho. Ha dicho simplemente no, sin motivarlo (que es requisito). ¿Lo veis correcto, aunque seáis partidarios de ella? Se esta saltando la legalidad catalana y un mínimo de respeto a la mitad del arco parlamentario.
De hecho, hacer las cosas bien no costaba nada pero se hace solo (y lo hace la presidenta de la cámara) para favorecer las negociaciones de su partido con las CUP el día de la investidura y posteriores.
A mi lo que me parece triste y patético es que los perdedores de las elecciones acudan al Tribunal Constitucional (que no es ni árbitro, ni neutral ni tribunal) para conseguir que los que han ganado las elecciones y tienen el mandato democrático no puedan tomar las decisiones que no les gustan.
Cita de: Lycaon en 04 de Noviembre de 2015, 13:00:43
Cambiando de tema. A los que NO vivís en Cataluña, ¿no os toca los cojones el monotema?. Es decir, que todos los canales, los telediarios, lo periódicos, el presidente del gobierno y sus reuniones, ¿todo esté tan centrado en Cataluña? No sé, que no hablen ya de Galicia, País Valenciano, Extremadura, Mallorca... Porque tienen que hablar del clan Pujol y otros temas necesarios para preservar la unidad de España.
