Cita de: maltzur en 12 de Enero de 2016, 14:03:39
Es más tengo curiosidad por ver como funciona Jxsi ese conglomerado de ERC, CDC e independientes.

En eso estamos de acuerdo, yo tengo las palomitas preparadas cerca del microondas. Espero equivocarme y no ver políticas de derechas en las cosas donde hay competencias y de izquierdas donde no las hay, como ha pasado en los últimos años.

Cita de: Kaxte en 12 de Enero de 2016, 13:36:14
Estos días ha quedado muy claro con lo de la CUP la "revolución" que va a haber en caso de que Cataluña se independice: ninguna. Va a ser lo mismo que ahora, pero con pasaporte diferente. Y ojo, que entiendo que a muchos el único detalle que precisamente les importa es el del pasaporte, y que con esto van a ser felices... Pero, por favor, que nos dejen de intentar vender la moto de esa "nueva Cataluña", que "comienza de cero", con "mayor justicia social". Una vez que Cataluña se independice, ya se encargará Convergencia de recordarle a la CUP cúal es su sitio, no me cabe ninguna duda.
Lycaon, me cuesta mucho creerme que de verdad pienses que van a "saltar por los aires las oligarquias" catalanas

Que por cierto el eslogan de la CUP es también: "Que la revolución sera feminista o no será" (compartido con otras formaciones) y de momento suenan nombres que de ser así sera uno de los gobiernos menos paritarios, con menos de 1/3 de mujeres ( y de ellas a ensenyament una que apuesta por defender el concierto a las escuelas que separan por sexo). En la antigua, fea, cateta y carca españa 14 comunidades son paritarias.

Ojala en las últimas horas lo corrijan aunque solo sea por la estética.

Cita de: Lycaon en 12 de Enero de 2016, 12:32:04

Cita de: Pensator en 12 de Enero de 2016, 10:24:55

Cita de: Lycaon en 11 de Enero de 2016, 15:39:44
¿Hay alguna transformación más revolucionaria que la independencia? Una que sea realista, quiero decir.

Llamar revolución al "Procés" de independencia (sin contar que este liderado por el partido conservador-cristiano de turno, para mas inri) es como los que llaman revolucionario a Steve Jobs. Igual de vacio.

Las grandes revoluciones han sido canvios del status quo político-social o técnológico o religioso que han cambiado la manera de ententender el mundo, relacionarse entre grupos/clases sociales o la vida cotidiana.

La independencia de Cataluña es lo más cerca que vamos a estar en nuestras vidas de una revolución, porque cambia radicalmente la historia y la forma de organizarse el poder, como ocurrió con la revolución americana, o como cuando se independizaron Portugal o Cuba de España. Decir que el proceso está liderado por un partido liberal-cristiano es sencillamente falso. Quien impulsan el proceso son las clases medias de este país, que llevan 5 años mobilizándose de forma masiva. Son las clases medias las que están hartas de una situación injusta y han visto posible lo que antes, por razones de amenaza violenta, veían imposible. Y los partidos que impulsan el proceso son varios, tanto de izquierdas y derechas, como ocurre con todo proceso de estas características, que tiene que ser necesariamente transversal.

Pon si quieres ya puestos Hiperradicalmente, pero no dejará de seguir siendo vacio. Sino hay cambio técnologico, social (clases) o religioso no sera revolución. Sera como cuando pedro jota decia que habia una revolución en el periodismo con Orbyt. La independencia de Portugal o Cuba no fue ninguna revolución. Para bien o para mal, la de Castro en cuba si, o la de Jomeini, o la Francesa, o la americana (por la democracia no por la independencia), o la industrial, o la soviética.

Con lo que te digo en negrita, estoy de acuerdo. Ya lo dijo en su artículo Muriel Casals (nº 3 de JxSi y  ex presidenta de Omnium). Que cataluña es un pais de clase media que es culta y sabia (y la ostia). Que ha hecho mucho pero mucho la clase media por el pais. Y que la clase baja/popular lo que tiene es que aspirar a convertirse en clase media no la lucha de clases. Y que lo mejor un presidente de clase media que la represente (que era Mas cuando hizo el artículo hace unos dias).

Correcto Miguelon, además del tema de renda per capita, también esta el tema de la baja densidad que dificulta las cosas, se compensa en parte por un menor valor de los terrenos, pero sigue siendo un problema.

Pero entre la opción de que surjan distintos paises o autonomias bajo el regimen fiscal vasco, que es todavia peor, lo que digo es, no una agradable solución, pero un mal menor.

Si lo ideal seria una europa unida en la fiscalidad, bajos criterios comunes y un reparto proporcional pero aderezado con factores corergidos de desigualdad.

No son exactamente lo que buscas pero tienen un aire (son del refranero catalan):

Ni metge jove ni barber vell
(Ni médico joven ni barbero viejo) (es autoexplicativo)

A patró jove i a barco vell, no hi fiïs la teva pell
(A patrón joven y barco viejo, no fies tu piel)

(lo correcto seria patrón viejo y barco joven para estar en equilibrio, la juventud y la vejez se necesitan mutuamente, hay cosas que es mejor las aportaciones viejas y otras que son mejor las jovenes. La experiencia es necesaria para el patrón pero también es necesario ir renovando el barco con madera nueva)

Cita de: Miguelón en 12 de Enero de 2016, 10:45:56
Como siempre, los extremeños nos llevamos los palos.

No hombre, en ratio es lo mismo, independientemente de la cantidad en global o del dinero pagado en impuestos por habitantes (5.000 , 6.000, 7.000) etc Si hay X dinero disponible para inversiones, sanidad, etc pues se reparte a partes iguales, por habitante a cada comunidad le tocaria lo mismo. Ejemplo 6.000 por habitante.

Otra cosa es que es cierto que lo mas social (y para mi justo) es darle 6.500 por habitante a una comunidad pobre y 5.500 por habitante a la comunidad rica, ya que en la pobre al no poder comprar en el "mercado" sus habitantes muchos servicios, necesitara mas gasto social (igual que necesita mas gasto social por habitante el Raval que Pedralbes).

Pero visto lo visto, antes que todo pete, es el mal menor aceptar un sistema como el que propongo.

Madrid tiene mas sedes de empresas, pero después de Madrid viene Cataluña. Si pasaramos a un sistema donde da igual la sede fiscal de una empresa, Madrid seria la más perjudicada pero en segundo lugar Cataluña. Ambas con mucha diferencia respecto al resto (quitando euskal herria). Cualquiera de los pactos fiscales que se han propuesto desde aqui, de aplicarse universalmente, beneficiaria siempre más a Madrid y Baleares que a Catalunya.

Yo es que votaria ya por un sistema donde da igual donde se recogen los impuestos, y quitando cosas como la seguridad social o similares, para cada comunidad tienes tantos habitantes, pues tanto te toca. Aunque este sistema frena un poco la redistribución.

Cita de: Lycaon en 11 de Enero de 2016, 15:39:44
¿Hay alguna transformación más revolucionaria que la independencia? Una que sea realista, quiero decir.

Llamar revolución al "Procés" de independencia (sin contar que este liderado por el partido conservador-cristiano de turno, para mas inri) es como los que llaman revolucionario a Steve Jobs. Igual de vacio.

Las grandes revoluciones han sido canvios del status quo político-social o técnológico o religioso que han cambiado la manera de ententender el mundo, relacionarse entre grupos/clases sociales o la vida cotidiana. Solo cuando el proceso de independencia ha ido ligado a un cambio en las normas políticas se le ha dado importancia histórica de revolución, que seria el caso de la revolución americana. La mayoria de procesos de independencia donde todo sigue igual, no entran en los libros de historia como revolución, a diferencia por ejemplo de la revolución de Asturias, la revolución francesa, la revolución industrial o la soviética.

Ni una hipotética independencia de cataluña o el levantamiento del 2 de mayo de la guerra de independencia española son una revolución ya que las relaciones de poder entre grupos tras ella no varia apenas. De hecho en cierta manera a veces son una contrerevolución.

Pero bueno, a Gabriel Rufian y parte de la CUP les motiva llamar Revolución al proces, pero es que nos pierde la estética.

Yo recomendaria para iniciar a alguien el Memoir '44 (muy light) pero es 2a Guerra mundial. Igual que el "Lenningrad" que siendo un poco más duro es tambien un wargame más clásico.

C&C:ancients (y si hay problemas ingles te buscas traduccion cartas y las pegas) y Julius Caesar (para mi mejor que Hammer of the scots) serian mis recomendaciones. El primero más táctico (batallas de unidades) y el otro más estratégico (mapa completo de Europa y cercanias)

Un poco mas complicado y tambien divertido es el  Warriors of God (medieval)   pero quizas un poco duro para primer wargame.


En fantasia, si le gusta, y aunque sea un Wargame de estilo poco clásico, La Guerra del Anillo es un juegazo (ambientado en la obra de tolkien).

Cita de: Lycaon en 11 de Enero de 2016, 12:28:07

Cita de: chuskas en 11 de Enero de 2016, 12:04:16

Cita de: Gand-Alf en 11 de Enero de 2016, 12:02:19
Bru, no tiene nada que ver apoyar algo por razones políticas como en este caso, con apoyar algo por motivos puramente personales, como el Tamayazo en que fueron directamemte sobornados. Es una mala comparación.

En España hay un proceso de cambio y ya se pueden dar extrañas alianzas. Imaginad en Catalunya donde hay dos procesos de cambio actuando a la vez. Se dan cosas que cuestan de entender, como que en las generales Podemos arrase y en las autonómicas consigan muy poco.

Bueno, lo de Podemos puede explicarse con el "efecto Colau" y En Comú, que no participaron en las elecciones al Parlament pero sí en las generales.

Cierto. Y yo añadiría un tercer dato: en las elecciones catalanas, sin la participación activa de Colau y su "efecto", muchos posibles votantes de Podemos (que votaron a Colau), votaron a Ciutadans para hacer frente al independentismo. Reconocido por el mismo Rabell. ¿Cómo explicáis esa fuga de votantes, si no es por el proceso abierto en Cataluña?

Yo añadiria que por este motivo se fueron bastantes votos tanto del PSC como de CSQP a Ciutadans (tristemente) y tambien bastantes de CSQP a CUP (la parte mas independentistas tipo ICV-Independentistas).

Un poco lo que le paso a CSQP le hubiera pasado a la CUP si se hubieran celebrado elecciones. Parte del electorado hubiera votado ERC si hubiera ido por libre (la que queria apoyar a Mas) y parte a CSQP/COMÚ (la que quiere independencia pero no de cualquier manera).

CSQP o Catalunya en Comú, no creo hubiese repetido resultados generales, pero tampoco hubiera ido tan mal como fue (que fue un fiasco) en las autonómicas. Hubiese tenido un resultado similar a ERC sino me falla la memoria de las encuestas.

La gran beneficiada, aparte de CSQP hubiera sido ERC, las encuestas que se veian el viernes y que deben haber impactado en convergencia, le daban entre 5 y 10 mas a ERC que a convergencia.

Mas o menos el resultado no cambiaba, el bloque por el proces de ruptura hubiera empeorado un poco pero no tanto, entre 60-75 escaños dependiendo participación (ahora tiene 72) y lo que perdiese ganado el bloque que no esta de acuerdo con la resolución del 9N. Si que habia riesgo, pero yo creo que menor, de no llegar a los 68. Principalmente hubiera habido redistribuciones internas. Aunque esta claro de que eso de que tienen el "pueblo" detras, es un poco farsa, tienen una parte del pueblo no mayoritaria y habia riesgo que ni con sistema electoral favorable se tuviera mayoria para gobernar (que no para cambiar sistema, que ni la ibana  tener ni la tienen ahora)

Yo no veo ningun problema en votar conjuntamente o pactar leyes Convergencia, Erc y CUP. O Incluso Cup y PP si coincidiesen en algun punto.

Pero otra cosa es darle el gobierno autonómico, por activa o pasiva (en este caso por activa), casi de gratis, a un gobierno cuyas intenciones son diametralmente opuestas a las tuyas (solo hay que ver quien han puesto en educació).

El tema y el merito para CDC, ha sido ligar independencia con darles a ellos el control en última instancia del parlamento catalán y tener los medios de referencia del electorado nacionalista, haciendo presión para que nadie se salga del guion. Que la divergencia o reparo sea vista como traición a la patria.

Lo dicho, el nacionalismo y el bien de la patria sirve para que las personas congratulemos con ruedas de molino. O como se diga.

Solo hay que leer el primer parrafo de este no-pacto, sino rendición:

La Cup-Crida constituent se compromete a...

No sale nada de "JuntsxSi se compromete a..."

Lo único que sale en el pacto es que el president actual (ya no) Artur Mas designaria a otro que el considerara conveniente. El resto son exclusivamente compromisos que asume la CUP, ninguno JuntsXSi

Por cierto lo que ha dicho Anna Gabriel hoy en Rac1 de que les dijeron durante la negociación desde convergencia que la cabeza de un judio (Artur Mas) vale lo mismo las cabezas de 10 palestinos (CUP), si es cierto, muy feo.

Supongo que deben haber vuelto a admitir a Baños, porque ha votado hoy (la última sesión para votar senadores no fue, ya había anunciado su dimisión)



Ha habido dos abstenciones por eso en la CUP, la de Gabriela Serra y la de Busqueta (que es uno de los dos que dimitiran a raiz del pacto con JxSi)

No he acabado de entender lo del puño en alto mientras se da el control del Parlament a un presidente del partido liberal-conservador.

Será que nos pierde la estética como dice a veces Lev.

En cuanto a lo de los dos diputados, aquí una foto de Tv3:



2 diputados + un pacto de que el resto NO VOTARA lo mismo que la oposición (cuando esta no vote lo mismo que JxSi). Lo que equivale a abstenerse. que garantizan mayoría relativa (no absoluta) en el dia a dia.

Y para los temas del proces apoyo total para tener mayoría absoluta.

No me queda claro (he leido de todo) si para los presupuestos, que requieren también mayoria absoluta los apoyaran.

Cita de: Gand-Alf en 10 de Enero de 2016, 14:55:46
Si el empate de 1515 hubiera sido una farsa, que yo no lo creo ¿exactamente a quien habría favorecido?

Casualidades matemáticas al margen (que analizándolas bien no lo son tanto) me sorprende la dimisión de Baños cuando se supone que era partidario del pacto con JxS.

En fin, que la CUP no ha aguantado la presión. Para las próximas, que seguramente las habrá y bastante pronto, habrá que votar a Podemos.


P.D. Hombre raik, Ciudadanos practicamente puso a sueldo del PP a sus 40 diputados en menos de 24 horas y sin pedir nada a cambio. Pero sí, el que una acción de la CUP nos recuerde a C's ya dice mucho de lo mal que está todo.

Aclarar una cosa. Baños dimitio de la CUP porque la CUP no quiso NO pactar la investidura de Mas (a pesar de sus declaraciones previas durante la campaña donde decia que la gente podia votar tranquilo a la CUP que NO investirian Mas) no porque ahora hayan pactado a correcuita. De hecho ahora que se ha pactado se ha ofrecido a volver (es decir a que la CUP no acepte su dimisión) y no renunciar a su asiento en el parlamento. No se que decidira la CUP. Es una de las locuras de todo el proceso xD