Cita de: negroscuro en 22 de Octubre de 2010, 13:24:36
Barato no es el jueguito de cartitas...
Me esta ya picando la curiosidad... lo mismo cae.

En la BGG hay una pequeña "discusión" del precio del juego...y lo justifican con los 7 tableros y los componentes de madera ( monedas ) y los puntos victoria militares en cartón ( a parte de las 147 cartas ). Pero también añaden el trabajo de diseño del juego y en este caso especialmente el diseño gráfico ( Miguel Coimbra ha ido cogiendo prestigio y sin duda tendrá un buen sueldo )

Incluso se compara con el precio del Dominion....claro,  en este último hay muchas más cartas, pero en cuanto a diseño gráfico mucho menos trabajo ya que estan repetidas.

Aquí indican el precio medio de cada 100 cartas en algunos juegos:


Dominion: 500 cards for $44.95 = $8.99/100

Tichu: 112 cards for $11.95 = $10.67/100
Bicycle playing cards: 52 cards for $5.99 = $11.52/100
Warhammer: Invasion: 220 cards for $39.95 = $18.16/100

Magic: The Gathering (booster box): 576 cards for $143.00 = $24.83/100
Warhammer: Invasion battle packs: 60 cards for $14.95 = $24.92/100
Race for the Galaxy: 126 cards for $34.99 = 27.77/100

El 7 wonders podría tener un precio  medio por cartas similar al Race for the Galaxy...y con más componentes  ( " tiene más cartón y madera en la caja " )

En mi opinión todo es una cuestión de oferta-demanda y de como se comercializa un juego. De que precio esta dispuesto a pagar el potencial cliente.
Creo que este juego puede amortizarse a corto plazo con lo "fácil" que es hacer una partida de 3 a 7 jugadores. Esto es lo que hace un juego bárato o caro.

¿ Cuantos juegos tenemos en la estantería que lo hemos comprado por que salía bien de precio, pero no lo hemos jugado?

Cita de: chuskas en 22 de Octubre de 2010, 12:10:54
Fantástica noticia. gracias por compartirla con nosotros, Zöleran.

Ahora sólo falta que indiquen el precio

El precio supongo, espero y deseo que no sobrepase esos 37â,¬ que lo estan ofreciendo en las tiendas online francesas.

Cita de: isaac_JDM en 20 de Octubre de 2010, 19:47:53
Yo viendo tu colección y a riesgo de que me echen al fuego por hereje, te diré que quizás Caylus no te cuaje.
Es un eurogame bastante durillo , 0 azar, largo y poca interacción (sisi ya se el preboste y el alguacil, pero para mi no es suficiente interacción). Del pandemic la verdad es que no lo he probado nunca a 2, pero me sorprende que funcione la verdad a siemple vista podría parecer que para 2 es imposible.

Yo si tengo que hacer una recomendación para 2 , sin duda te recomendaría Stone Age, muy ameno, rapidito(se juega en una hora aprox) y con algo de azar controlable.

Venga ya podéis quemarme

El Pandemic funciona a 2...e incluso en solitario.

Cita de: bravucon en 20 de Octubre de 2010, 13:32:27
Yo lo tengo en preorder, espero jugarlo... MAÑANA!

A ver sí es verdad y nos explicas tus primeras impresiones....en que coincidimos y en que no.

Cita de: chuskas en 20 de Octubre de 2010, 11:45:57
Esperemos a la versión internacional, pues... un par de semanas, si no me equivoco.

Estaría bien que las tiendas patronizadoras se pronunciaran si saben algo...o mejor la editorial.

Si eres fan de El Ala Oeste de la Casa Blanca....de cabeza con el 1960:carrera a la casa blanca. Su duración acostumbra a ser de 2 horas ( si te lees el reglamento podrás hacerte una buena idea de como es el juego). Componentes excelentes, mecánicas sencillas, tenso...

Y otra opción mucho más light y quizás con un poco menos de tema es: 2008 Director de Campaña. Partidas de una hora, para dos jugadores...cartas menos temáticas pero lo suficiente como para disfrutarlo.

Creo que la mayoría de las veces es un tema de saturación....el problema sería si es de rejugabilidad.

Cita de: chuskas en 20 de Octubre de 2010, 08:47:06
La versión anunciada en esa web ¿es multilingüe, o sólo francesa? Porque si es la multilingüe...

Es la francesa. Piensa que la multilingue será en Ingles...solo las intrucciones vienen en varios idiomas.

En la francesa estan las cartas de los edificios en francés...y algo de texto en los tableros maravilla.

Cita de: wamadeus en 19 de Octubre de 2010, 11:58:47
Estará a la venta despues de  Essen...espero que a principios de Noviembre.
Las partidas que hemos hecho a 3 han sido con un "prototipo" de fabricación casera.

Veo que en esta web francesa confirman que estará este viernes:

http://www.ludibay.net/7-wonders-goodie-mannenkenpiece-p-25896.html

P.S. Gracias a  Haefs por darme a conocer esta web

Cita de: Heiko en 19 de Octubre de 2010, 10:35:57
Muchas gracias por el análisis pero tengo una duda...¿está ya a la venta?

Estará a la venta despues de  Essen...espero que a principios de Noviembre.
Las partidas que hemos hecho a 3 han sido con un "prototipo" de fabricación casera.

Cita de: Canales en 19 de Octubre de 2010, 07:39:55
Interesante análisis.

¿Cómo lo ves de rejugable? ¿Crees que se quemaría si ve mucha mesa?

¿Piensas que podría pasarle como al Dominion, al que no paran de sacarle expansiones?

En cuanto a su rejugabilidad le veo más posibilidades que al Dominion. Aunque el Dominion tiene muchas posibilidades a nivel de cartas de reino para que las partidas sean diferentes( la mayor parte de la partida te la pasa con pocas decisiones que tomar  funcionando con el piloto automático, y aquí es donde le veo el problema de rejugabilidad )En el 7 wonders tomas muchas decisiones a cada momento.

El tema de quemarse creo que está en función de lo que se abuse del juego en poca fracción de tiempo. Tras acabar una partida hay muchas probabilidades que la gente quiera otra. De todas formas sería más una cuestión de "saturación" que de rejugabilidad.

Pero  sin duda hay muchas probabilidades que salgan expansiones. Más como estrategia comercial.

Esto no quiere ser una reseña para explicar las reglas del juego. Las reglas ya están  en castellano y son muy sencillas. Simplemente quiero transmitir mis primeras impresiones tras algunas  partidas a tres jugadores.

Es un juego  sencillo, elegante, fluido, fresco, temático, tenso….Estos serían algunos de los adjetivos que se me ocurren.

Hace tiempo que no tenía sensaciones parecidas tras probar un juego nuevo. Mi apuesta es que lo veo en pocos meses en el top 10 de la BGG.  Y a medio plazo,  porque no,  entre los tres primeros ( especialmente tras ver donde ha llegado Dominion, un juego que en mi opinión es muy inferior )

El juego lo explicas en 10 minutos tranquilamente y se juega en unos 40 minutos la primera partida y unos 30 las restantes.
Gracias al sistema de draft, que no deja de ser algo muy conocido, pero que le da al juego una fluidez y tensión geniales. Cuando tienes las cartas en la mano las decisiones son siempre complicadas. Pero por otra parte es difícil caer en el análisis-parálisis al que otros juegos te llevan. Seguro que algunos jugadores pueden invertir mas tiempo en su turno…pero como estos son simultáneos difícilmente se producirán largos momentos de espera.

Los símbolos de las cartas y de los tableros maravilla ( algunos con un poco de texto ) son muy sencillos y fáciles de entender ( nada que ver con el Race for the Galaxy, por ejemplo ). Y como interaccionas con tus vecinos, es muy fácil visualizar que es lo que tienen y no tienen en su área de juego. Una gran idea a nivel de diseño del juego que encaja temáticamente ( una antigua civilización que está pendiente de todo lo que hacen sus civilizaciones vecinas, con las que comercia, entra en guerra… ).

En cada turno tienes que tomar muchas decisiones y todas son difíciles: le pasas esta carta a tu vecino con el peligro que haga una construcción con muchos puntos victoria?, decides descartar esta carta y ganas 3 monedas, o empiezas a construir tu maravilla para esconderla y así sacarla del juego?, si no empiezas a construir estructuras militares tus vecinos te ganaran en las batallas de fin de  era…pero necesitas este estructura científica para asegurarte 7 puntos victoria.
Y todo esto encaja temáticamente  en como van evolucionando las eras.  En la primera básicamente intentas construir estructuras que te proporcionan materias primas y productos manufacturados, para poder tener las bases en las siguientes eras y construir estructuras más complejas.


Una maravilla por lo que tiene…y lo que no tiene: no tiene cubos, ni  track de turno, ni subastas,  no tiene roles, ni eventos, no hay track de  puntos victoria. Hay algunas mecánicas que  últimamente me están saturando, muchos juegos nuevos las adoptan. En cambio 7 wonders,  tiene lo justo necesario en cuanto a mecánicas…y también componentes.

Otra cosa es que las cartas sean excesivamente grandes, y al desplegarlas en tu área de juego ocupen mucho espacio. Si que es verdad que el diseño gráfico es muy bonito, pero la mayoría quedaran cubiertas por otras.

Solamente lo he jugado a tres jugadores, y el sistema de juego que tiene es muy fluido con pocos tiempos muertos. A 7 jugadores intuyo tienen que ser más largas, pero como todo el mundo juega simultáneamente no será proporcional.

En 7 wonders pueden jugar hasta 7 jugadores, hay 7 recursos básicos ( 4 materias primas + 3 productos manufacturados ), 7 diferentes tipos de cartas y 7 formas de obtener puntos victoria ( que no son los 7 tipos de cartas diferentes )...en el preorder de Essen se han puesto a la venta 777 ejemplares.

A modo esquemático :

VIRTUDES
•   Sistema draft
•   Sencillo explicar
•   Lenguaje de símbolos fácil ( y muy pocos )
•   Interacción
•   Sistema “batallas”
•   Sistema “comercio”
•   Gestión monedas
•   Gestión descartes
•   Interacción vecinos – fácil de controlar
•   Temático
•   Muchos caminos a la victoria




DEFECTOS
•   Estrategia estructuras civiles muy poderosa?
•   Maravillas con ventaja ( jardines babilonia ¿ )
•   Jugadores derecha izquierda poco competitivos
•   Combos directos en las estructuras que pueden depender del azar en la primera mano que recibes de cada época.


Resumiendo: un juego que dará mucho que hablar.



P.S.: En la traducción en castellano hay un pequeño error en la pagina 9:

El Mausoleo de Halicarnaso...y coger una de forma gratuita"

La forma correcta sería:....y construir una de forma gratuita"

Cita de: Deinos en 18 de Octubre de 2010, 20:10:07
He jugado una partida contra mí mismo, en modo esquizofrénico, y otra que se quedó a medias porque el cuiner el inglés lo lleva regular.
Es un juego caótico, difícil de dominar porque todas las cartas son diferentes, y la mayoría pueden hacer que la partida cambie por completo. Lo bueno es que en media hora o poco más te lo has acabado, y se puede jugar una revancha. O dos.
A mí me parece un buen juego, no sé cuánto recorrido tiene, ni cómo irá de rejugabilidad, pero de momento no me preocupa.

En resumen, hay cartas de 10 eras, cada una con una serie de iconos y una acción ("dogma"). Las cartas vienen en cinco colores diferentes, que serán las cinco pilas de cartas que puede tener tu civilizacion. En tu turno puedes robar carta (de la era en la que se encuentre tu civilización, es decir, la era de la mejor carta que tengas jugada), jugar carta de tu mano, robar un "achievement" (lo que da la victoria, comprados a base de puntos o en condiciones especiales) o ejecutar un dogma de alguna de las (como máximo) cinco cartas que están en lo alto de tus pilas. Y en los dogmas es donde está la chicha. Comparando los iconos que decíamos antes que tienes tú y los que tienen el resto de jugadores, puedes mejorar tu civilización o perjudicar la suya. O sea, robar cartas, puntuar, comprar achievements, o quitarles puntos a los demás, putear a lo grande, etc.

El juego acaba cuando alguien robaría una carta de era 11, o cuando alguien ha conseguido un número determinado de achievements que dependen del número de jugadores.

A mí me gusta. Soy fácil, pero además me parece que tiene buenas ideas, y en concreto me gusta más que el Glory to Rome. Me parece más elegante y más sencillo, pero a la vez más profundo.

Por lo que explicas puede ser un juego interesante...y por lo que he visto en alguna reseña con la peculariedad-originalidad del manejo de cartas con el mecanismo de "deslizarlas " para combinar los iconos
( Tom Vasel comenta que es la primera vez que ve esto ).

A ver cuando se comercializa y tenenos oportunidad de probarlo.
Como juego de cartas de civilizaciones sencillo lo comparan con el 7 Wonders...pero veo que son muy diferentes en las mecánicas.

Hola Deinos....

¿ya has probado el Innovation?
¿qué nos puedes decir del juego?

Saludos.

Cita de: jurpque en 17 de Octubre de 2010, 21:04:13
De tus vecinos ok, pero y del resto de jugadores? Es que yo soy muy maniático para esas cosas; por lo que he podido leer y las imágenes que hay en la bgg da la sensación que si quieres "controlar" lo que hace todo el mundo te puedes volver loco.

Esto podría tener un aspecto puramente temático. En las antiguas civilizaciones interaccionas directamente con tus vecinos: guerra, comercio...y puedes "observar" que maravilla construyen etc. Pero de aquellas civilizaciones más remotas puedes tener cierta información, pero no tan precisa como la de tus vecinos.
Entiendo que esto historicamente puede ser poco riguroso, ya que las guerras y el comercio se establecio entre paises lejanos....pero en según que momento histórico sí.


En todo caso si nos ceñimos estrictamente a las mecánicas:un  juego con 7 personas en la mesa y que tenga esta fluidez es muy complejo de encontrar.
Puedes intentar "controlar" todo lo que hacen los demás...no es fácil,  pero os puedo aseguarar que mucho más sencillo que tener en cuenta y "observar" las cartas de oficios y mejoras en una partida a 5 en el Agrícola...e incluso como estan de recursos tus competidores ( " ¿la pila de maderas que tienes en tu granja que es de 6 o de 5??....sería una pregunta típica del Agrícola...).