Yo no entro en ningún debate, respetando la opinión valiosisima de todos y cada uno de los usuarios que han participado en este hilo y espero, como al resto de personas que se animan ha publicar cosas y arriesgarse, sea en el idíoma que sea,  que tengáis mucho éxito.

Cita de: tigrevasco en 05 de Abril de 2017, 15:43:44

Cita de: Ben en 05 de Abril de 2017, 15:31:04
... y finalmente pondría el Le Havre para 2 jugadores pero no por nada en especial, simplemente los juegos de cartas no son mis preferidos,...

Matizar que Le Havre: 2 jugadores no es un juego de cartas, y de hecho ni siquiera tiene azar. Precisamente por ésto se diferencia (y destaca en mi opinión) de otros muchos juegos pequeños y rápidos de cartas.

+1
Sorry. Un lápsus total por mi parte.

En Bootleggers, la fase de negociación y tratos no es vinculante, solo es obligatorio cumplir el trato donde se indica una cantidad concreta de dinero...
Dado que los jugadores encarnan familias de gangsters durante la época de la ley seca en los EE.UU, esta fase, para los jugadores enamorados de los juegos con puteo e interacción como yo, es una auténtica gozada. Inenarrable la cosas que he podido ver( y hacer)...

Mi opinión sobre lo que expone Cherey:
Deacuerdo con sus quejas sobre el precio del juego, después de 6 años ya editado en el mercado lúdico.
Sobre el tema del  grafismo y la estética discrepo, es la causa por la cual fuí de los primeros en comprarmelo, me encanta ( no estoy diciendo que necesariamente tenga que tener yo la razón, faltaría más  )
Sobre la expansión del juego; NO es para nada necesaria, salvo que juegues muchisimas partidas al  normal, el juego básico es más que completo y dá para mucho. la expansión lo amplía y lo hace más rejugable pero no lo mejora.
Los componentes del juego, al menos en la cópia que tuve de Pearl games, más que aceptables.
El manual de instrucciones para mí no ofrece ninguna complicación,bastante sencillo de entender y con ejemplos claros( lo cual no quiere decir que para otras personas deba  ser igual) De la edición en castellano no digo nada pués no la he visto.
Y, coincido con tigrevasco, un top 10. Yo me lo quité de encima porque quiero tener una colección reducida para poder disfrutar más de lo que tengo y porque el juego es bastante abstracto.

Por ese precio y si se encuentran los juegos en un buen estado de conservación, los 3 son muy interesantes.
Mi orden de preferencia sería: T & E, para mi el más rejugable , de mayor profundidad y con ese sabor a juego de mesa viejuno, más directo, como los que se hacian antes y sin tanto multiplicador y tantas leches,  como les ocurren a algunos juegos más actuales.
Después vendría el Goa, más parecido a los actuales, buen juego que, como indica tigrevasco, combina las subastas con la gestión de recursos y finalmente pondría el Le Havre para 2 jugadores pero no por nada en especial, simplemente los juegos de cartas no son mis preferidos, el único que permanece desde hace muchos en mi ludoteca y si me encanta es el Jambo y últimamente el 7 wonders duel. Le Havre lo habré jugado 2 o 3 veces máximo y ya hace bastante.

Cita de: gixmo en 03 de Abril de 2017, 11:42:28
si, para la duda 1) lo unico que si tienes que respetar el orden es si quieres coegr un cliente del tablero central. Luego ya haces las adicionales o la accion del dado en el orden que quieras

Y por clarificarte mas aun la duda 2), ten en cuenta que el primero que paso, tambien sera el que tenga el numero mas bajo 

+1
Toda la razón tiene usted sobre la duda 2...mira que era sencillo verlo ...cada dia estoy peor. 

Cita de: delcampo en 03 de Abril de 2017, 13:25:05

Cita de: Ben en 03 de Abril de 2017, 12:15:05

Cita de: Robert Blake en 02 de Abril de 2017, 13:00:38

Cita de: delcampo en 02 de Abril de 2017, 00:51:19
Cierto, y es curioso el caso de los elfos, porque no mueren de manera natural, pero sí pueden morir si son heridos, y eso crea una situación donde la muerte adquiere otro significado, más importante si cabe que en el caso humano, porque lo que está en juego es una vida potencialmente eterna. De todas maneras, lo que quería destacar es sobre todo la falta de definición en las motivaciones del bando de las sombras, porque se muestran como el mal en sí, sin demasiado sentido. No se sabe qué clase de mundo construirían, si es que construirían algo, qué mueve a los orcos, qué idea tienen de la vida, qué persiguen realmente Sauron y Saruman, cuál sería su forma de vida, cómo es el día a día de Saruman en su torre ¿está todo el tiempo con su bola de cristal?, y sobre todo ¿no falta algo femenino en todo eso? Si uno piensa en cualquier pueblo presentado como feroz y temible en la historia, por ejemplo, los vikingos, no deja de haber un material humano interesante para la ficción, porque pueden entenderse las motivaciones de las incursiones, guerras, saqueos y asentamientos, y evidentemente se trataba de hombres con sus mujeres, niños y ancianos, su vida rural, etc, con todo lo que eso supone. Me he acordado del caso de los vikingos porque recuerdo una película de no hace mucho que iba en la línea de presentarlos casi como bestias salvajes.

Bueno, eso ocurre porque el mundo de Tolkien es muy rico en colorido, pero pobre en cuanto a personajes. Es todo muy maniqueo e infantil, y la profundidad psicológica es casi de chiste. Es como el universo Star Wars. No hay que pedirle peras al olmo. Hay que dejarse llevar por la aventura, y ya.

El anillo, eje principal del relato, como símbolo matáforico de la corrupción del ser  humáno y su ambición de poder...
Frases en sus páginas como por ejemplo:
  -" quién eres tú para decidir sobre la vida o la muerte de un hombre?"-
Personajes de la obra de aspecto monstruoso representados a sí a conciencia como metáfora de la degradación moral más absoluta de un ser humáno( Golum, recordad su aspecto físico al principio y su aspecto físico al final, sus diálogos ambiguos ilustrando permanentemente la dualidad entre el bien y el mal, cláramente expresados y visibles según transcurre el relato...)

Yo si le veo profundidad moral, vaya que sí...

Profundidad simbólica, que es algo distinto, como dice Robert Blake. Aunque hay que decir que mucho de todo eso está tomado de la mitología nórdica. El anillo de Tolkien es en esencia el Anillo del nibelungo, formado con el Oro arrancado del Rin (un agravio a la naturaleza), que otorga poder y corrompe a quien renuncia al amor.

¿ Y que son si no las metáforas sobre cualquier cuestión de índole moral que afectan al ser humáno y la condición humána propiamente dicha, vengan de la cultura que vengan?

Cita de: Robert Blake en 02 de Abril de 2017, 13:00:38

Cita de: delcampo en 02 de Abril de 2017, 00:51:19
Cierto, y es curioso el caso de los elfos, porque no mueren de manera natural, pero sí pueden morir si son heridos, y eso crea una situación donde la muerte adquiere otro significado, más importante si cabe que en el caso humano, porque lo que está en juego es una vida potencialmente eterna. De todas maneras, lo que quería destacar es sobre todo la falta de definición en las motivaciones del bando de las sombras, porque se muestran como el mal en sí, sin demasiado sentido. No se sabe qué clase de mundo construirían, si es que construirían algo, qué mueve a los orcos, qué idea tienen de la vida, qué persiguen realmente Sauron y Saruman, cuál sería su forma de vida, cómo es el día a día de Saruman en su torre ¿está todo el tiempo con su bola de cristal?, y sobre todo ¿no falta algo femenino en todo eso? Si uno piensa en cualquier pueblo presentado como feroz y temible en la historia, por ejemplo, los vikingos, no deja de haber un material humano interesante para la ficción, porque pueden entenderse las motivaciones de las incursiones, guerras, saqueos y asentamientos, y evidentemente se trataba de hombres con sus mujeres, niños y ancianos, su vida rural, etc, con todo lo que eso supone. Me he acordado del caso de los vikingos porque recuerdo una película de no hace mucho que iba en la línea de presentarlos casi como bestias salvajes.

Bueno, eso ocurre porque el mundo de Tolkien es muy rico en colorido, pero pobre en cuanto a personajes. Es todo muy maniqueo e infantil, y la profundidad psicológica es casi de chiste. Es como el universo Star Wars. No hay que pedirle peras al olmo. Hay que dejarse llevar por la aventura, y ya.

El anillo, eje principal del relato, como símbolo matáforico de la corrupción del ser  humáno y su ambición de poder...
Frases en sus páginas como por ejemplo:
  -" quién eres tú para decidir sobre la vida o la muerte de un hombre?"-
Personajes de la obra de aspecto monstruoso representados a sí a conciencia como metáfora de la degradación moral más absoluta de un ser humáno( Golum, recordad su aspecto físico al principio y su aspecto físico al final, sus diálogos ambiguos ilustrando permanentemente la dualidad entre el bien y el mal, cláramente expresados y visibles según transcurre el relato...)

Yo si le veo profundidad moral, vaya que sí...

Gracias gixmo y y juanikoct.
Las acciones de las 2 primeras dudas las hacíamos mal.
la tercera duda no es referente al nº de dados que se utilizan en el juego, que eso está muy claro si no que entiendo que una ronda de juego, se acaba cuando todos los jugadores han colocado los dados en sus respectivas losetas de ordén de turno, aunque queden dados sin haberse utilizado aún en el tablero de acciones.

3 dudas con respecto a este excelente juego, que se nos han repetido durante las partidas que hemos jugado:

1 .Incias tu turno normal de juego; ¿ Debes obligatoriamente decidir si eliges huéspedes/clientes primero y después pasar ya ha hacer acciones adicionales o primero puedes resolver las acciones adicionales que quieras o puedas y después hacer el turno normal, es decir, elegir huésped(opcional) y coger un dado del tablero de acciones)? Es decir,¿ es correcta la secuencia de turno siguiente?:

a) hago acciones adicionales, las que vienen descritas en la carta de ayuda de juego, las que quiera o pueda.
b) elijo después carta/s de huéspedes(opcional).
c) cojo 1 dado del tablero de acciones y continuo realizando acciones.

2. ¿ Si un jugador pasa en su turno y el resto de jugadores en la partida pasan también, quién es el que tira de nuevo los dados una vez descartado 1 dado al cubo de la basura?:
   
a) el primer jugador que pasó.
b) el jugador con el nº de turno más bajo en su loseta de turno de juego.

3. Finalmente( perdón por la pregunta chorra , es para confirmar algo aparentemente sencillo, pero solo he jugado 2 veces, partidas a 2 jugadores), entiendo que una ronda de juego puede acabar perfectamente aún quedando varios dados en el tablero de acción, simplemente no se gastan. ¿ cierto?

Gracias de antemano por las respuestas.

Cita de: uvestrom en 06 de Marzo de 2017, 18:46:20

Cita de: negroscuro en 05 de Marzo de 2017, 17:27:11
...

No entiendo que hace la carta de organizador de congresos, desde luego el dibujo no lo encajo con la descripcion del reglamento, alguien me puede aclarar que significa el (-1 coronas : X)

...

El organizador de congresos te permite librarte de la penalización del track del emperador a cambio de pagar 1 corona.

+1
Es una excelente carta de personal para bajarte a tu área de juego, sobretodo al principio de la partida, durante las primeras rondas.

Opino lo mismo que la mayoría, un juegazo. Cláramente inspirado en Vinhos pero con las ventajas de desarrollar las mismas mecánicas para hacerlo más completo( y eso que el vinhos ya lo es) por lo cual es el mismo juego más desarrollado.
De lo mejorcito dentro de los últimos eurogames aparecidos aunque en mi grupo no lo volveremos a jugar, simplemente porque la temática( muy bién implantada por cierto) no nos gusta a ninguno y acaba por aburrirnos.

Cita de: vilvoh en 30 de Marzo de 2017, 13:32:23
Sinceramente, es uno de los pocos eurogames con cartas y colocación de trabajadores en el que el tema está bien implementado, y todo, desde los siervos a los artesanos a los pasando por el recaudador de impuestos, tienen sentido en la partida y el marco del tema en que se desarrolla.

Esto suena muy bién ( euro con temática...). Habrá que estar atentos

Comparto la sorpresa de tigrevasco sobre los datos de la encusta sobre los porcentajes descritos; a 2 jugadores Porta Nigra es un buén juego pero pierde bastante. Mi primera partida fué a 2 jugadores y ya no he vuelto a jugar a este número, siempre a 3 o 4 jugadores, que es el número que nos ha encantado a todos y donde el juego es más competido y exigente. 

Cita de: eugeniojuan en 29 de Marzo de 2017, 16:14:43

Cita de: Dragonmilenario en 29 de Marzo de 2017, 14:14:16
Lo que dice el de arriba es falso.

Y lo que dirá el de abajo tontería.

Tenéis que respetarlo, es mi opinión.

"Tenéis que respetarlo, es mi opinión" es una de las grandes manipulaciones de la prensa (incluido sus opinólogos)

Las opiniones NO hay que respetarlas. Hay que apoyarlas, desacreditarlas, ensalzarlas, destruirlas, contrastarlas, rebatirlas, matizarlas...
A quien hay que respetar son a las personas.

Pd.- Es como el "derecho a la información", otro bulo. Si fuera un derecho, venga, que me digan las claves de sus cuentas; que tengo derecho a la información...

Pd2.- De tanto repetir una mentira, se disfraza de verdad. Tanto hemos oído las dos frases que nos parecen ciertas: "respeta mi opinión", "la gente tiene derecho a saber", "si no votas luego no puedes quejarte"...

+1
El -" tienes que respetar mi opinión"- es la respuesta típica de la persona incapáz de aceptar precisamente las opiniones, argumentos y demás de sus semejantes, es más, es una respuesta para insinuarte que lo que le expones no le interesa, no le importa, no lo comparte, no lo acepta y no le va ha hacer el más mínimo caso.
Por lo tanto, normalmente se la bufa la mayoría de cosas que les puedas explicar. bajo mi punto de vista, es un perfil de persona egoista, individualista y que le importa un pimiento a las valoraciones de los demás.