Cita de: skyzo en 30 de Julio de 2015, 00:24:01


El que quiera un juego temático y/o cooperativo que se busque otro que los hay mejores, que se compre el Robinson el que quiera un cooperativo narrativo con poco control, pero de temático nada. E insisto, que no os engañen los escenarios, es el mismo puto juego una y otra vez, una vez te salen monos y otras te echas un siesta entre martillazo y martillazo pero siempre hay que construir la puta cabaña.

Muchas gracias por tus opiniones. Lo que dices sobre los escenarios terminan de desanimarme, porque francamente tenía alguna esperanza en que los escenarios modificaran al menos en parte la experiencia de juego. Pero confirmas mis peores suposiciones.

Por cierto, muy bien expresada tu opinión, y me alegro sobre todo de que hayas sabido desligarla del asunto de la posible inspiración. 

Cita de: maltzur en 29 de Julio de 2015, 22:23:04
no lo considero mal juego pero no me entraron ganas locas de comprarlo

Yo estoy también en esa opinión. Malo de solemnidad no es. Pero tampoco es un juego temático con inmersión. Y, ya digo, caer en la comparación con otros juegos es un grave error. No es bueno hacerlo ni para ensalzar ni para minusvalorar. (Error que yo puedo haber tenido haciendo referencia a las "casualidades" en la coincidencia de una "pequeña lista" de elementos).

En este caso es mejor seguir expresando las experiencias de juego que hemos tenido.  Viendo lo escrito claro que hay gente a la que le ha gustado esa gestión de acciones y de recursos, pero también veo a bastantes besekeros que no les ha parecido lo suficientemente bueno como para mantenerlo en colección.

Es decir, que para al menos una parte, el juego es prescindible en su ludoteca.

Maeglor habla de "asentar el campamento", pero para mí era realmente subir un cubito en un track hasta el número 4, 6 o lo que fuera.

Cita de: ulises7 en 29 de Julio de 2015, 20:48:33
"has meado fuera de tiesto en tu forma de comunicarte",  desde el principio se te ve condicionado por el amor hacia el Náufragos y el asquete hacia las "casualidades".

De verdad que cuando ayer jugué la partida la jugué con muchas ganas. No puedo negar tajantemente que no tuviera un cierto sesgo, pero más que por las "casualidades" (si las cito es porque realmente cuando lo estabamos jugando ayer no era ni mucho menos el único que decía..."esto es igualito que...") lo que realmente me tenía un tanto dudoso esa el énfasis que habían tenido algunos comentarios, hilos y reseñas ensalzando el caracter temático del juego. Y lo que me hacía dudar es que había otros usuarios con los que coincido en gustos que decían: "Ojo, no es mal juego, pero es un euro con cierto barniz temático".

Pero en el fondo, cuando lo jugué, quería que me gustara. Pero creo que era imposible: un efecto líder presente durante toda la partida, una falta de tensión absoluta, un diseño gráfico de componentes (salvo las ilustraciones) penoso... y muy poca percepción de inmersión. Es un euro euro euro. Y la cosa va de resolver el puzzle.

Esto último es lo que he querido dejar claro con las primeras impresiones. Ojo, que quizá con segundas partidas u otros escenarios se mitigue el asunto. Pero mis primeras impresiones, y en general las de la mesa, fueron esas. Es más, creo que no me equivoco ni un pelo si digo que algún que otro jugador si se sentó a la mesa fue precisamente porque sabía qué tipo de juego era.

Te acepto, no obstante, el comentario sobre la "extralimitación" en los comentarios, porque sé que lo dices con la mejor de las intenciones y porque creo que tienes parte de razón. Y creo que ha sido un error hacer referencia a las "casualidades", ya que creo que algunos lectores están dedicanto más recursos a elucubrar sobre "porqué dice lo que dice" (buscando motivaciones personales o emocionales) que en "lo dicho".

Cita de: Spooky en 29 de Julio de 2015, 20:05:02
De hecho no has podido evitar meter la comparación con el náufragos casi desde el inicio.

Niego la mayor. Hago referencia a las "casualidades" pero, de hecho, intento huir de la comparación (como he dicho antes, sí que hago una al compararlo con Space alert por se este último uno que resuelve bien el efecto lider) para remarcar que las impresiones que tengo tienen que ver únicamente con la experiencia de este juego.

Cita de: kalisto59 en 29 de Julio de 2015, 19:46:45
Has jugado muchos escenarios Calvo? Porque en serio que cambia mucho según a cual juegues.

Eso es lo que va a hacer que le dé más oportunidades, y no tendré ningún tipo de problema en comentar la mayor presencia de tema o inmersión cuando lo haga.

Creo que es muy oportuno que hagas este comentario, y que nos cuentes las bondades que pueden tener otros escenarios.

Yo he dado unas sinceras primeras impresiones (aunque quizá no coincidan con una parte de jugadores) porque creo que, honestamente, hay gente que solo ha leido maravillas sobre este "excelente juego temático"... y creo que algunos otros (y en este hilo somos varios) no estamos en absoluto de acuerdo con esa percepción.

Un excelente complemento a unas duras primeras impresiones como estas pueden ser los comentarios de los que ya habéis jugado más escenarios. Me parece muy apropiado y enriquecedor, y puede ayudar a que los que estén interesados puedan tener unas referencias amplias que contrastar.

Cita de: peepermint en 29 de Julio de 2015, 19:23:18



  Gracias, Calvo. Es muy interesante aunque yo he jugado a los dos y desde luego, mas alla de alguna mecanica similar , no me transmitieron las mismas sensaciones... Por eso nunca pense en que pudiera haber algun tipo de plagio.

Efectivamente, los elemenos en los que hay "casualidades" no hacen que terminen siendo juegos iguales. Yo jamás podré hablar de plagio (y si lo fuera tendría mucho delito: ya que copias algo que sea para mejorarlo, o al menos para hacer algo aceptablemente bueno) por eso mismo, porque las "casualidades" no consiguen igualarlos en cuando a la sensación de inmersión.

Cita de: luisjoliva en 29 de Julio de 2015, 19:16:46
No he tenido ocasión de jugar a ninguno de los dos, pero está claro que si dos juegos coinciden con el tema, coincidirán en los elementos que distinguen ese tema.

Eso es lo que pensaba yo. Cuando leí los primeros rumores y comentarios sobre las "coincidencias" lo primero que hice (siempre intento dar el beneficio de la duda y tiendo a pensar que es más fácil justificar las cosas por ingnorancia que por mala intención) es pensar que sería circunstanciales y que es normal que se solapen según qué elementos (por ejemplo, es comprensible que aparezcan en una isla nativos, que se haga referencia a "Miércoles" o que el náufrago se haga un amigo imaginario).

Pero cuando juegas a los dos juegos y ves según que cosas... en serio, es que canta mucho.

No obstante, el tema de "las casualidades" es otra cosa más, que añade salseo y cotilleo al asunto, pero que en esencia no es lo que me hace pensar que el juego es bueno o malo para mí.

A mí lo que reamente me convierte al juego en prescindible es lo poco divertido que me parece. Lo plano que me resulta todo y lo, vuelvo a repetirme, mediocre en general.

Cita de: devas en 29 de Julio de 2015, 19:24:48
A calvo le pasa lo que a mí. Nos encanta el Naufragos y detestamos el comportamiento del "tio Ignazy" con respecto al tema.

Es posible, pero ojo porque no es eso lo que hace que me parezca mejor o peor juego RC, y si ponemos las dos cosas juntas habrá quien piense de forma equivocada que una cosa es consecuencia de la otra.

Si un juego es bueno, es bueno y punto. A mí hay cosas de Wallace que no me gustan y otras que me encantan y lo mismo me pasa con Vlaada. Y si Feld hiciera alguna cosa interesante alguna vez en su vida diría que "chapeau" por él.

De hecho, hasta cuando Gelete dice cosas interesante soy el primero en ponerle "me gustas" y "gracias" y cosas de esas...

Cita de: raik en 29 de Julio de 2015, 18:14:19
Es que si no existiera esa historia habría poco que comparar porque realmente el resultado final de los juegos es totalmente opuesto. Ya no entro a valorar la calidad de uno y de otro, simplemente la experiencia es totalmente diferente y los dos pueden convivir perfectamente.

Completamente de acuerdo. Y muy acertado tu talante diplomático (yo esta vez sé que he utilizado un tono más brusco de lo habitual, espero que me sepáis disculpar).

No obstante insisto en que mi intención en la reseña no es comparar uno u otro. Si sale esta comparación es, como muy bien dice Raik, por la historia que tienen detrás. Pero para mí son muy diferentes en cuando al resultado final, que, en el caso de RC, creo que es un juego prescindible y del montón.

Cita de: vempi en 29 de Julio de 2015, 18:08:24

Cita de: Thunderchild en 29 de Julio de 2015, 17:00:19
Si hablamos de copias... Según la BGG Naúfragos salió en 2013 y Robinson en 2012

Náufragos ya existía en 2010, Brackder hasta colgó un PnP en este mismo foro:

http://labsk.net/index.php?topic=52363.0

Leyendo la reseña de Calvo me ha parecido muy atípica ya que no es su estilo remarcar tanto las semejanzas ni ser tan duro, normalmente es conciso y neutro, leyendo a Raik he comprendido el porqué y sinceramente por aceptable que pueda ser el juego (tengo claro que no es una obra maestra) se me han quitado las ganas de jugarlo. Menuda ética que se gasta Portal, en el mundo del entretenimiento esto suele ocurrir ahí teneis las pelis de cine que sale una de un determinado tema y al poco salen 2 más cuando no comparten cartelera(fin de offtopic).

Teniendo cuenta lo leído, muy buena reseña Calvo, como siempre da gusto leerte y últimamente no paras xD

Gracias vempi. Efectivamente, intento ser diplomático en las reseñas, primeras impresiones o noticias (lo que no es incompatible con que en otros hilos o mensajes tenga otro estilo más irónico o directo), pero en este he sido bastante menos "políticamente correcto" por un motivo: este juego está posicionado en el puesto 4 de los juegos temáticos de la bgg. Y creo que es importante dar la opinión cuando uno disiente en algo para intentar dar la máxima información y puntos de vista.

De los comentarios y reseñas que existen el juego alguien que no lo haya jugado puede enfrentarse al juego con una alta expectativa de inmersión y caracter temático y encontrarse con una profunda frustración.

Lo que he intentado remarcar es que en el juego lo que destacan son ciertas mecánicas típicamente "euro", como son la gestión de recursos y la colocación de trabajadores, y el caracter cooperativo, y que dentro de ese "nicho" a mí me parece bastante "normalito" y ramplón. Y remarco eso porque es algo que me gustaría que me hubieran informado si hubiera tenido el juego "en el punto de mira", en lugar de ensalzar una característica, la temática, que es muy floja en este juego.

Creo que de la reseña se extrae que el juego puede gustar a los "eurogamers" tradicionales, y que de hecho para todo aquel que no esté acostumbrado a los juegos temáticos de verdad el que se incluyan eventos, dados personalizados de colores e ilustraciones más que decentes puede ser una presencia de "tema" mucho mayor que la de Burgundy o Bora Bora, y por tanto positivo. Pero hay que avisar de que a otro tipo de jugadores puede resultarles muy pegado el tema.

Creo que algo parecido, pero a la inversa, pasa con la reseña de 2 de mayo, en la que me permito la licencia de utilizar el concepto "wargame" en el título. Creo que todos los wargames de verdad, los grognars, saben perfectamente que 2 de mayo no es un "wargame prototípico", y precisamente eso es lo que intento desgranar en esa otra reseña, remarcando las diferencias que existen entre ellos.

En este caso puedo haber sido algo más directo o duro, con el uso de términos como "mediocre", "gris" o "prescindible", pero es lo que sinceramente me generan. Por supuesto que entiendo que para otros jugadores esto no sea así.

Respecto a las comparaciones, para ser exactos la única que creo que hago en la reseña es con Space Alert, para dejar claro lo que yo entiendo por una buena forma de eliminar el efecto líder. En el resto de la reseña lo que hago es analizar el juego en referencia a él mismo. La referencia que hago respecto a las "casualidades" no tiene como objetivo establecer una comparación con ningún otro juego, sino precisamente compartir con el resto algo que a mí me ha llamado mcuho la atención, que es un cúmulo de "casualidades" que, como ya he dicho, hay que hacer un gran esfuerzo por seguir creyendo que son "casualidades".

Recordad la excelente definición de juego temático que hizo Elqueaprende: aquel en el que las mecánicas están al servicio del tema, y no al revés. En RC lo que tienes es un puzzle contrarreloj, una optimización, no un intento genuino de representar cómo se comportarían unos náufragos. Claro que hay cosas que pueden tener sentido, como que con una pala puedas hacer un hoyo, pero eso, para mí, no es suficiente para tener una sensación inmersiva ni temática. O, si la hay, está al nivel de caylus: voy al bosque a por madera y junto con un poco de piedra hago una de las almenas del castillo.

César, he intentado hacer una reseña sin caer en la comparación con Náufragos (aunque era inevitable que apareciera en el posterior debate) intentando valorarlo respecto a él mismo. Si tuviera que hacer una reseña comparándolos serían mucho más evidentes los contras del juego.

Cita de: peepermint en 29 de Julio de 2015, 15:39:32


  Gracias por la reseña...ultimamente solo veo reseñas tuyas...
A mi me gusto bastante y no soy muy euro que se diga... Reconozco que es un juego de mecanicas euro pero si que me parece bastante tematico. Y hay mucho azar. Para mi es un juegazo.

  Pero tengo curiosidad Calvo por lo que dices de parecidos... a que te refieres exactamente??

1) Tema
2) Personajes femenino/masculino
3) Construcción de "gran hoguera"
4) Numerosos eventos (no voy a citar por no entrar en spoilers)
5) Turno de juego
6) Efecto de clima
7) Fase de descando y efecto de la misma
POsible expansión inspirada en Cthulhu
(hago memoria y sigo...)

Cita de: oblivion en 29 de Julio de 2015, 15:35:33
Veo que no te ha gustado nada, tan malo es? he leído criticas muy buenas sobre este juego y pensé que seria muy temático a pesar de ser una especie de puzzle, supongo que algunas cosas te suenan del Náufragos, si comparten tanto como parece entonces ninguno de los dos te mete en el tema, no?

Perdona que pregunte tanto pero estaba por pillarme uno de los dos y me he quedado bastante pillao con tu critica, muy buena por cierto, aunque parece claramente condicionada por el otro juego.

El juego puede gustar a quien disfrute de los puzzles de gestión de acciones/recursos. En ese nicho es aceptable, correcto. Mediocre, sí, pero es un juego "digno". En ningún momento digo que no funcione como juego.

Pero como juego temático fracasa profundamente.

La comparación explícita con Náufragos la he evitado de forma intencional porque creo que el juego debe valorarse sin esa referencia. Pero si la hacemos, la compación es escandalosa. Náufragos es un juego extremadamente original y con una interacción entre jugadores cruda y magistral. Ese es el nucleo, y eso es lo que más traslada a la situación de unos náufragos, y se ve reforzado con unas mecánicas "euro" correctas y funcionales, y con una exploración en la que se da una narración con unas tramas cohesionadas. Es decir, sí creo que es inmersivo y temático.

Lo que sí comparte son "casualidades" en la estructura de las fases, en los efectos de los eventos... en fin, cosas que, hasta que no juegas a ambos juegos y empiezas a "atar cabos" no eres capaz de imaginarte hasta qué punto se pueden dar "casualidades" en el diseño de los juegos.

Cita de: NeORomani en 29 de Julio de 2015, 15:23:30

A mi no me acabó de convencer y lo vendí,

Eso es a lo que me refiero. Resume perfectamente lo que creo que debe saber cualquier interesado en el juego = es un juego prescindible.