Yo estoy como periprocto más o menos, pero sin la estantería para las pinturas. Las pinturas las tengo dentro de una de esas cajas metálicas de galletas danesas. Quedan bien guardadas, el problema es que hay que asomarse por arriba para ver el color de las pinturas xD

Este último comentario me lleva a preguntar: si las reglas de secretismo son para proteger la identidad de los Cylon ocultos, una vez se hayan revelado, ¿entonces habláis libremente? (incluso "voy con 4 puntos a la prueba").
Nosotros no, aunque si los Cylon ya se han revelado entonces se podría cancelar el secretismo, ¿no?

Cita de: Tío Trasgo en 20 de Febrero de 2014, 11:10:40
Generalmente aconsejamos: "No te preocupes, ve a la votación que yo ayudo.", "yo puedo ayudar con esto", etc.

Claro, y si todos son experimentados, con dicha respuesta ya sabes si te van a jugar un +2 al dado, o si puedes jugarle una Orden Ejecutiva, etc. De modo que en el fondo, vale que no nombramos la carta, pero todos sabemos de qué estamos hablando.
Por eso digo que no sé hasta qué punto se puede/no se puede decir/preguntar si se tiene un tipo de carta directamente. Si directamente no se permite, con eufemismos y otras maniobras se va a dar la misma info.

Spoiler

- Creo que voy a dar una vuelta por el espacio (= voy a arriesgar un raptor)
- ¿seguro que quieres hacer eso? (= yo no tengo cartas de +2 al dado para ayudarte)
- Ok, ve tranquilo que seguro que alguien te apoya (= yo te puedo jugar un +2)

En lo que sí estoy de acuerdo es en NO hacer referencia a la cantidad de puntos con la que se ayuda en una prueba. Pero fijaros lo malos que somos nosotros, que aún matizando (voy con lo mínimo, o ayudaré lo máximo), a veces superamos pruebas sobrando 8 o 9 puntos, y en otras fallamos estrepitosamente.........

Supongo que la 'moderación del secretismo' dependerá de cómo lo haga cada grupo. Si los humanos siempre ganan, debe censurarse mucho más lo que se dice. Si la situación es la inversa (suelen ganar los Cylon), mejor dejar hablar sin mucha censura.

Ahora necesito hacerme con un cutting mat de estos.... más gasto...

M-A-M-O-N-E-S
         

Cita de: Tío Trasgo en 20 de Febrero de 2014, 11:07:50

Cita de: Carquinyoli en 18 de Febrero de 2014, 14:21:01

4) De los pocos juegos en que NADIE se queda descolgado. Siempre se lucha hasta el último aliento.

Alguna vez sí que puede pasar

Cierto titotrasgo, puede pasar. Lo comentaba también en ese mismo mensaje.

Spoiler

Cita de: Carquinyoli en 18 de Febrero de 2014, 14:21:01
Quizás la única pega es si (como humano) te meten en la Cárcel porqué han desconfiado de ti, y no te ayudan a salir. Va a resultar complicado y puede ser un pelín frustrante.

Si te encarcelan como Cylon encubierto, pues cuando te cansas te revelas y listo (aunque no puedas usar la habilidad puteante de cylon). En una partida anterior a 5j, en la fase de agentes durmientes se repartieron las dos cartas de lealtad cylon. El primer cylon se reveló a la primera de cambio metiendo al almirante (yo) en el trullo, y yo resulté ser el segundo cylon. Yo mismo saboteé el primer intento de salida de la cárcel para sembrar más paranoia y dirigir la atención al nuevo almirante (para recuperar yo el cargo)... no lo conseguí, y me acabó saliendo el tiro por la culata, pero no tiene precio ver que no todo el mundo está convencido y juegan cartas buenas para ayudarte a salir 

Pero claro, si te meten en la cárcel como humano cierto que se pasa mal, sobretodo cuando desconfían de ti. Y lo malo es que como en tu turno no se juega crisis (ni por tanto pruebas de habilidad), no puedes - al ser el último en añadir cartas - no jugar cartas y si saliera sabotaje te descartas como Cylon... Tienes que jugar XO, sumar al dado, contribuir al máximo para que te saquen...
En fin, cierto es que puede pasar, pero algún motivo habrás dado para que te encarcelen 

Cita de: Gand-Alf en 20 de Febrero de 2014, 10:00:13
Por ejemplo garantizar que en tu turno le vas a sacar de la enfermería es como decir que tienes una orden ejecutiva en la mano. Puedes decir "si puedo lo haré" con eso no estás diciendo que la tengas ni que no la tengas, digamos que cabe la posibilidad de que en ese momento la tengas.

Pero si dices "si puedo, lo haré" das a entender que "puedes"... no sé si me explico.
Si yo pregunto "¿alguien puede sacarme de la enfermería?" y alguien contesta esto, entiendo que tiene una XO. Si nadie responde, entonces entiendo que nadie puede/quiere sacarme.
Por eso digo que la ambigüedad se acaba bypasando.

Cita de: Gand-Alf en 20 de Febrero de 2014, 10:00:13
Antes de decidir en una crisis si se hace la prueba de habilidad o se hace una tirada no puedes preguntar si alguien tiene la carta que da +2. Una vez has decidido que vas a tirar el dado, entonces puedes recordar que es el momento de jugar esa carta si alguien la tuviera. Tampoco puedes preguntar si alguien jugará un comité de investigación en caso de escoger el chequeo de habilidad.

De mismo modo que antes, si en mi turno doy a entender que jugaré un Raptor (creo que voy a dar una vuelta por el espacio, voy a ver el futuro o a consultar el Oraculo...), si alguien responde que "seguramente podré ayudarte" o "creo que vamos a poder minimizar riesgos" entiendo que me dice que podrá sumar 2 al dado. Si nadie contestara, entonces sé que no cuento con ningún apoyo y probablemente no arriesgue el raptor.

Al final todos entendemos los eufemismos

Cita de: Gand-Alf en 20 de Febrero de 2014, 10:00:13
Cuando se va a resolver una prueba de habilidad se habla de si se puede aportar o no y en que medida más o menos "yo puedo ayudar mucho, si colaborais todos un poco la pasamos" o "no voy a poner nada en este chequeo, tal vez no vale la pena ni intentar pasarlo".

Coincido.
Teóricamente sólo se puede decir algo parecido a "voy fuerte/flojo o con mucho/con poco", y sólo cuando se juegan varias cartas de golpe se puede matizar un poco (voy a medio gas). Pero es cierto que a menudo solemos matizar (voy muy flojo/casi no puedo ayudar = 1, voy bastante flojo=2, voy 'normal'=3, voy bastante fuerte=4, voy a tope/muy fuerte = 5), claro, eso con una carta, si se va con varias ya cuesta más.

Cita de: Gand-Alf en 20 de Febrero de 2014, 10:00:13
Donde veo que se traspasa la linea es en decir "si haces esto yo haré esto con la carta que tengo en la mano". Condicionar decisiones a lo que uno tiene y no puede decir que tiene. Normalmente pasa con la orden ejecutiva. No puedes decir "si vas ahi yo luego te permito hacer eso dos veces".

Hmmmm, pues nosotros solemos jugar así, y a pesar de ello solemos perder los humanos (supongo que por eso seguimos así). Si siempre ganaran los humanos, nos plantearíamos limitar más la información compartida.

Cita de: Gand-Alf en 20 de Febrero de 2014, 10:00:13

No se que opina la gente, igual da para un hilo aparte.

Gracias Gand-Alf. Tienes razón, mejor discutir esto en otro hilo:
http://labsk.net/index.php?topic=127988.msg1232763#msg1232763

A raíz de un debate originado en otro hilo sobre qué tipo de información se puede compartir en este juego (para no dar excesivas pistas y proteger a los Cylon ocultos), dejo aquí esta cuestión para ver cómo lo hacéis vosotros.

Dejo un par de citas sobre el tema, una mía y otra de Gand-Alf (espero que no te importe  ):

Cita de: Carquinyoli en 20 de Febrero de 2014, 08:30:35

Cita de: Gand-Alf en 19 de Febrero de 2014, 17:17:18

Cita de: Carquinyoli en 19 de Febrero de 2014, 16:58:01
y entonces el Almirante (el liante) suelta "ostras!! sí tenía órdenes ejecutivas... no las he visto".

¡Ojo! Que no se puede dar nunca información de las cartas que tienes. Si no es demasiado fácil pescar a los cylon

Ya.... pero decir "yo te puedo sacar de la enfermería en mi turno" o "tu tranquilo, tira el dado que puedo arreglarlo" (que esto teóricamente sí se permite) es igual de indicativo cuando la gente sabe jugar.
Es que al tema del "secretismo", cuando se conoce el juego, se acaba "bypasando" con eufemismos y demás maniobras ("si alguien me manda una XO podré controlar nuestro futuro inmediato"...). Es decir, se acaba desarrollando un lenguaje a priori ambiguo, pero que todos entendemos.

Pero lo que nunca hacemos es preguntar "¿y puedes hacer esto? o lo otro? y lo de más allá" para evaluar i controlar las cartas de alguien.

En fin, como siempre suelen ganar los Cylon en nuestras partidas, tampoco me preocupo en exceso . El día que los humanos ganemos una tras otra ya restringiremos más la información que nos damos .

¿Cómo sois de ambiguos cuando preguntáis o cuando dais información?

Cita de: Gand-Alf en 20 de Febrero de 2014, 10:00:13
Te digo como lo hacemos nosotros aunque tal vez no lo hagamos bien.

Por ejemplo garantizar que en tu turno le vas a sacar de la enfermería es como decir que tienes una orden ejecutiva en la mano. Puedes decir "si puedo lo haré" con eso no estás diciendo que la tengas ni que no la tengas, digamos que cabe la posibilidad de que en ese momento la tengas.

Antes de decidir en una crisis si se hace la prueba de habilidad o se hace una tirada no puedes preguntar si alguien tiene la carta que da +2. Una vez has decidido que vas a tirar el dado, entonces puedes recordar que es el momento de jugar esa carta si alguien la tuviera. Tampoco puedes preguntar si alguien jugará un comité de investigación en caso de escoger el chequeo de habilidad.

Cuando se va a resolver una prueba de habilidad se habla de si se puede aportar o no y en que medida más o menos "yo puedo ayudar mucho, si colaborais todos un poco la pasamos" o "no voy a poner nada en este chequeo, tal vez no vale la pena ni intentar pasarlo".

Donde veo que se traspasa la linea es en decir "si haces esto yo haré esto con la carta que tengo en la mano". Condicionar decisiones a lo que uno tiene y no puede decir que tiene. Normalmente pasa con la orden ejecutiva. No puedes decir "si vas ahi yo luego te permito hacer eso dos veces".

No se que opina la gente, igual da para un hilo aparte.

Pues bueno, hilo de debate abierto. ¿Qué reglas o comportamientos respecto al Secretismo usáis?

Lo que veo es que ahora me aparecen los foros por duplicado... pero en uno de ellos figura mi 'user', y en el otro no.
Y curiosamente el que me carga bien es el que NO aparece el user.
La verdad, nontiendoná, pero almenos ahora funciona...

PD: por cierto, se puede acceder a tapatalk desde el pc? (para configurar las cosas e incluso para leer los foros?)

Cita de: meleke en 20 de Febrero de 2014, 08:57:33

me encanta, este es el más mejor smiley "ever" 
meleke, tenemos que encontrar un día!!

Cita de: maltzur en 19 de Febrero de 2014, 15:55:08
Prueba a ponerte las apps de amazon, y descargate la pro gratuita, yo es la que uso.

Hmmm, busqué en las apps de amazon y encontré la versión normal (la pro era de pago). Instalé en el móvil la normal (era la 4.4.0) y nada, no iba bien.
Volví a la del GooglePlay (4.4.1) ya que vi en el tablet que se actualizaba a 4.4.3, y ahora sí, con la 4.4.3 funciona todo correctamente.

Cita de: Darkmaikegh en 18 de Febrero de 2014, 17:06:47

En nuestro grupo si hay cambio de poderes, una vez como Cylon aglutiné los dos cargos, mi novia alucinó cuando lo descubrió, -¡Qué bien mientes!- exclamó 

Jajaja, pero esto sólo puede pasar al principio (lo de aglutinar los 2 cargos), o que ya en la segunda ronda (con lealtades totalmente definidas) el que vaya a ostentar ambos se haya descartado 100% como cylon. Y sí, mi novia me soltó esa misma frase la primera vez que jugó al Galáctica... y ahora siempre que digo algo en este juego me mira tal que así ¬¬, jajaja. De echo, últimamente soy la persona que más a menudo va a la enfermería o a la cárcel (sobretodo cuando un Cylon se revela, siempre me mandan a mi a "descansar" ).

Cita de: Generacion X en 19 de Febrero de 2014, 18:34:38
respondiendo a la pregunta no suele haber mucho baile de cargos, ya que supone un desperdicio de acciones y, salvo que tengamos muy claro que alguien apesta a tostadora, nos estamos quietecitos.

Exactamente!!!
Tiene que quedar muy claro que es un pellejudo para quitarle el título.

Cita de: Tío Trasgo en 19 de Febrero de 2014, 17:30:57
Muy buena partida, gracias por contarla.

Es verdad que un jugador humano confiado o torpón vale a veces mucho más que un buen cylon. En una partida teníamos a los dos cylons revelados y en sus naves de flota, en el último salto, a dos movimientos de ganar la partida, el único handicap es que había una tostadora a bordo de Galáctica a dos movimientos de romper la nave. ...

...Mientras morimos despresurizados mis últimas palabras son para el almirante repitiéndole: "Te lo dije, te lo dije, te lo dij...." mientras sus últimas palabras con cara alelada son: "no lo había visto".

Verdad como un templo
Además, a priori "jode", pero conociéndole lo que aporta es esa dosis de realismo y de impredecibilidad (o como se escriba). Como en la serie, humanos que por nervios, estrés, precipitación  o lo que sea acaban actuando fuera de lo esperado, incrementando la paranoia (que al fin y al cabo es lo que importa en este juego ).
Jaja, buen final el de vuestra partida...  . Esta es otra, la impotencia de que no te hagan caso cuando ves claro qué tiene que pasar xD.
En la partida que relato arriba, hay un momento que explico que en dos pruebas de habilidad (en que no participamos todos) descubrimos el segundo Cylon. Pues bien, en la primera prueba yo no participo y sale sabotaje, por lo No puedo ser Cylon, pero la Presi estaba tan agobiada en ese momento que no paraba de repetir "yo no lo veo claro, ya no me creo nada, sois todos unos liantes"  . Y bueno, en este caso estaba clarísimo, pero como es mi mujer en la vida real y jugando suelo enredarla como a un chino, pues ya no sabe si creerme o no  .

Cita de: Gand-Alf en 19 de Febrero de 2014, 17:17:18
Lo que mola de este juego es que cada partida se puede contar como una historia y siempre son diferentes. No me canso nunca de jugarlo.

Síiiiii, la verdad es esta, que acabas explicando una historia tras cada partida, y esto no tiene precio.
Yo lo jugaría mucho más a menudo, pero nos resulta muy complicado encontrar huecos de 4h que nos vayan bien a todos.

Cita de: Gand-Alf en 19 de Febrero de 2014, 17:17:18

Cita de: Carquinyoli en 19 de Febrero de 2014, 16:58:01
y entonces el Almirante (el liante) suelta "ostras!! sí tenía órdenes ejecutivas... no las he visto".

¡Ojo! Que no se puede dar nunca información de las cartas que tienes. Si no es demasiado fácil pescar a los cylon

Ya.... pero decir "yo te puedo sacar de la enfermería en mi turno" o "tu tranquilo, tira el dado que puedo arreglarlo" (que esto teóricamente sí se permite) es igual de indicativo cuando la gente sabe jugar.
Es que al tema del "secretismo", cuando se conoce el juego, se acaba "bypasando" con eufemismos y demás maniobras ("si alguien me manda una XO podré controlar nuestro futuro inmediato"...). Es decir, se acaba desarrollando un lenguaje a priori ambiguo, pero que todos entendemos.

Pero lo que nunca hacemos es preguntar "¿y puedes hacer esto? o lo otro? y lo de más allá" para evaluar i controlar las cartas de alguien.

En fin, como siempre suelen ganar los Cylon en nuestras partidas, tampoco me preocupo en exceso . El día que los humanos ganemos una tras otra ya restringiremos más la información que nos damos .

¿Cómo sois de ambiguos cuando preguntáis o cuando dais información?

Esta última sesión (juego base) a 5 jugadores ha sido de esas épicas épicas que se van a recordar durante largo tiempo. Una de esas partidas con todos los participantes tremendamente involucrados y con uno de esos finales en que podía ganar cualquiera de los dos bandos. Ahí vamos:

Partida a 5 jugadores: 4 experimentados y una novata (pero super-fan de la serie). De los 4 experimentados, uno de ellos, sea humano o sea cylon, siempre la lía xD; cierto es que cada vez lo hace mejor (cada vez va menos a la cárcel), pero en algún momento siempre nos la mete doblada (sin quererlo).

La selección de roles se conforma así: Presidenta Rosslyn, Almirante Tight (el que la lía siempre), Tom Zarek (la novata), Starbuck, y para compensar el grupo yo elijo al Jefe Tyrol (sino no teníamos cartas azules).

Inicio de partida hasta la fase de agentes durmientes:

La partida empieza muy tranquila para los humanos, sin aparecer naves Cylon en las crisis, y apareciendo máximo 1 carta de saboteo en las pruebas de habilidad, que atribuimos al mazo de destino. De modo que con Órdenes Ejecutivas y Arriesgando Raptors controlamos bastante bien.

El primer problema para los humanos aparece cuando, estando a salto 2, se salta de nuevo.... otros 2 de salto - la peor de las opciones pues vamos a tener que recorrer 4 más (y salto extra) con 2 Cylon a bordo. Pero el Almirante estaba jugando bien, y no había sabotajes, por lo que no se le pone en tela de juicio.

Fase de agentes durmientes: segunda carta de Lealtad:

La jugadora novata Zarek no aguanta la presión y se destapa como Cylon (ya lo era a lo largo de la primera ronda), metiendo al Jefe en la enfermería y descartándole de 5 cartas. Afortunadamente, hay 3 personas entre la recién descubierta Cylon (Zarek) y el Jefe, por lo que espero salir de la enfermería antes de mi turno con alguna orden ejecutiva... Pero no es así, nadie me saca ¬¬ con lo que robo una sola carta, y entonces el Almirante (el liante) suelta "ostras!! sí tenía órdenes ejecutivas... no las he visto". Como lo conocemos, no lo metemos en la Cárcel, porqué seguía jugando bien a pesar de esto...
Las cartas de crisis empiezan a complicarnos la vida, sobretodo con 4 crisis consecutivas de escasez de agua y alimentos que nos ponen el marcador al rojo vivo, pero la Presi consigue subirlo. La Moral también está bajando mucho... lo único que se mantiene a tope es la Población.

En una de las pruebas de habilidad, ni el Jefe ni la Cylon descubierta juegan cartas y aparecen 3 cartas de saboteo, por lo que el Jefe se descarta como Cylon. En la siguiente, la Presi y la Cylon descubierta no juegan cartas y vuelven a aparecer 3 cartas de saboteo (azules y rojas), por lo que la cosa está entre el Almirante Tight y Starbuck... pero claro, los colores de las cartas de saboteo sólo los puede jugar Starbuck, delatándose. Es obligatorio meterla al Calabozo para que no pueda revelarse usando sus habilidades puteantes.

Esto ocurre estando a salto 6, con muchas naves Cylon en el mapa y con el medidor de salto a punto para forzar un salto (con riesgo -3 de población), y siendo el turno del Almirante (luego jugaría Starbuck - que se revelaría al haberse delatado - y luego el Jefe). Procedemos para enviar a Starbuck al calabozo (con la habilidad de Tight y el handicap de Starbuck, con un +1 va al calabozo, chupao...), y FALLAMOS! 
El Almirante desvela carta de crisis: es una en que él mismo decide si hacer la prueba o no... Fallar la prueba, implica meter a alguien en el calabozo, así que tenemos opciones de meter a Starbuck entre rejas!!! pero no sé qué carajo le pasa por la cabeza al Almirante que decide NO hacer la prueba (más tarde argumenta que se había confundido pensando que ya saltábamos y ganábamos la partida los humanos... cuando quedaría todavía un último salto a Kobold...). En fin...

Evidentemente Starbuck se revela como Cylon, mandándo al Jefe a la Cárcel (está claro que no es necesario quitarle el cargo al actual Almirante......... grrrrr).

En fin, conseguimos saltar perdiendo 3 de población (era lo único que teníamos de sobra) a distancia 8. Ahora los Cylon juegan sus SuperCrisis (y algunas Crisis les son muy favorables) y en un santiamén se ponen TODAS las naves Cylon en el tablero. Entran 4 Centuriones en Galactica, y se infligen 4 daños a Galactica en sucesivos ataques. Ah, y la Moral baja hasta 1.
Pero nos quedan 4 de población y estamos a 1 paso de forzar el último salto a Kobold (con posible -3 de población, asumible), pero hay demasiadas naves cylon en el tablero. Incluso habiéndonos cargado las 2 estrellas base con 2 Nukes, estas han reaparecido. Las Crisis (normales) que juegan los Cylon resultan ser de posicionamiento y activación de naves... así que tanto como limpiamos, tanto vuelve a aparecer. Tenemos las 10 naves civiles acorraladas por todos los Riders Cylon, y sólo 3 vipers Vipers para defenderlas. Pero los Vipers resultan abatidos y los Riders Cylon destruyen 5 naves civiles de un plumazo, exterminando la población humana.... Lo tuvimos muy muy muy cerca, pues al turno siguiente estábamos en disposición de forzar el último salto y ganar la partida los humanos.

¿Quién quiere Cylons cuando tenemos a P4K0?  (con todo el cariño P4K0  )

A pesar de todo, partida totalmente épica, de más de 4 horas, pero valiendo la pena cada minuto invertido.
Y qué ganas de repetir otra vez....