Cita de: calvo en 08 de Octubre de 2014, 22:39:56

Cita de: Gelete en 08 de Octubre de 2014, 17:51:03

Cita de: acv en 08 de Octubre de 2014, 17:23:00

PS: Y me retiro que tengo cosas más interesantes que hacer....

No lo dudo, muchísimas gracias por dedicarnos estos minutos de tu tiempo que me han iluminado el día.

Es que hay que joderse 

Relajarse las personas, por favor. Hay una tensión in-crecendo, supongo que en "la calle", en nuestras vidas o no sé exactamente donde que estamos trasladando a labsk. Supongo que, como ya habéis dicho muchos hace tiempo, labsk no deja de ser un reflejo de la sociedad (alguno dijo que era como "una panadería"), lo que ciértamente es muy bueno. Pero, como en la sociedad, siempre hay espacios donde la formalidad se acentúa, donde intentamos cuidar más "las formas", donde intentamos ser más diplomáticos.

La verdad es que quizá algunos opinéis que "cajón de sastre" es un "apartado" donde todo eso se difumina, donde "está permitido saltarse el protocolo". Creo que, y es algo que ya nos hizo plantearnos Macklau, cajón de sastre está siendo un lugar donde la pérdida de la diplomacia nos está separando más que uniéndonos.

Me has abierto los ojos, Calvo. Estoy avergonzado. Si tuviese a acv delante le daba un abrazo de oso. Hostias, que cada uno camine como el camele, que acv le pega a darle caña a wkr, pues bien esta, pero centremonos en lo que nos une y no en lo que nos separa. Que pico de oro tienes, que razon en todo. Gracias tio, me voy a la cama renovado y emocionado.

Mejor dona 1â,¬ a Tito Floren para que cierre el Bernabeu 

Es que no se puede estar en desacuerdo con eso. El ejemplo de Ana Mato es ya sangrante. Su exmarido un corrupto y aqui no ha pasado nada, ella no se dio cuenta. Ahora el hostiazo que se han dado con el ehola y tampoco.  Pero vamos que aqui en Madrid se repitieron unas elecciones enteras por dos chorizos transfugas y no paso absolutamente nada. Ahora se sabe que medio Tribunal de Cuentas esta enchufado a dedo y asi miles de mierdas, una detras de otra. En este tipo de cosas si que estamos al nivel mas bajo. Es una pena la lacra de la corrupcion y la clase politica que tenemos, porque estoy convencido de que intelectualmente España es un pais muy valido y un lugar magnifico para vivir.

Juanjo relee mi mensaje, precisamente en las responsabilidades politicas es en donde estamos muy pero que muy por debajo de cualquier otro pais del primer mundo, salvo Italia y Grecia. En eso estoy completamente de acuerdo.

Pues te sorprenderias pero no creas que en tan complicado. Yo he visto cosas que no creerias... :p

Ya para zanjar el tema, tenemos miles de cosas que mejorar, pero no creamos que fuera todo reluce como el oro y las cosas se hacen de puta madre. Hay enormes chapuzas en paises que copan los primeros puestos del ranking mundial. Lo que si es verdad, en lo que hay gran diferencia, es que en estos paises las responsabilidades se dirimen. Ana Mato estaria en la puta calle desde el primer minuto.

Cita de: Kaxte en 08 de Octubre de 2014, 20:54:42

Cita de: Hideto en 08 de Octubre de 2014, 19:52:29
Si aparece un juego en castellano, aunque mi lengua materna y la que uso todos los días es el catalán, si luego aparece el mazo de cartas de ese juego en catalán difícilmente lo vaya a comprar, haciendo un segundo desembolso, porque mas o menos todo el mundo entiende el castellano en mi tierra, excepto una parte de nuestros abuelos, de los que cada día quedan menos, y los niños mas pequeños con los que difícilmente podre jugar.

Bueno, yo creo que la idea no sería que te compraras el juego en castellano y luego el mazo de cartas en catalán, teniendo así las cartas dos veces... Mas bien creo que la idea sería que una editorial sacara un juego, y que en la caja vinieran sólo los componentes independientes del idioma (la caja supongo que tendría que ser multiidioma). Y luego, bajo demanda, que cada cliente se comprara los componentes dependientes de idioma, eligiendo el idioma de su preferencia (y por supuesto, con la libertad de comprar varios idiomas si uno lo quiere así).
Si por 10â,¬ puedes tener puesto en casa un mazo de printerstudio con mogollón de cartas y un acabado completamente profesional, no me parece nada descabellado utilizar la opción bajo demanda, pudiendo ser o el cliente final o cada distribuidora quienes hagan esta elección de idioma.

Cita de: Gelete en 08 de Octubre de 2014, 20:24:56
Un mensaje muy bien escrito y explicado. Hace falta mucho de ese sentido comun tanto en Castilla como en Cataluña.

Aunque ya sé que lo sabes Gelete, y no tengo ninguna intención de polemizar, me gustaría resaltar que España es mucho más que Castilla... Cosa que por desgracia muchas veces se obvia.

Naturalmente, cambie Castilla por España o resto de España 

Coño que no somos tan desastre, hacedme caso, de verdad. No lo digo por defender al PP que me la suda, pero en mi experiencia personal al viajar al extranjero te das cuenta de que en muchas cosas no tenemos nada que envidiar a otros paises, que oyendo a algunos esto parece Guinea Cronaki.

Y ojo. Que en corrupcion si que es patetico, pero en lo demas y pese a las Anas Matos de la vida no somos tan culo del mundo como parece!!!

Cita de: Tío Trasgo en 08 de Octubre de 2014, 20:27:34
Y que mas dara?, si en 200 años estaremos todos hablando en ingles (o en aleman con el cuarto reich).

Y en cien años calvos, como oskarin.

Por mi parte lo dicho. Que devir publique en el idioma que quiera que si me mola me lo voy a comprar y ya le pedire a Gandalf que me lo tradumaquete. Joder, tengo cartas de magic en ruso y me voy a dejar de comprar un juegazo porque este en gallego....

Cita de: Hideto en 08 de Octubre de 2014, 19:52:29

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 08 de Octubre de 2014, 18:55:33
A todos nos gustaría que todas las novedades se publicaran en nuestro idioma preferido, pero por cuestiones de viabilidad, costes y decisiones empresariales, esto no es posible y muchos juegos salen sin localizar quizá, incluso, contra los deseos de la propia editorial.

  Se me ocurre, pensando en voz alta, si no habría algún sistema de impresión bajo demanda, que permitiera a una editorial vender en pequeñas tiradas tan sólo el material dependiente del idioma de un juego concreto. Pongamos, por ejemplo, el último juego de la polémica, "El cas dels Catalans". Si el problema son las cartas, ¿no habría posibilidad de que Devir fabricara bajo demanda, con tecnología de impresión digital, los mazos en diferentes idiomas? Castellano, alemán, japones...  Junto con la descarga digital del reglamento traducido, se solucionaría el problema del idioma.

  Uso este juego de ejemplo por ser el disparador de esta polémica, pero creo que existen muchos juegos y editoriales que podrían beneficiarse de un aumento de ventas en sus productos tan sólo localizando las cartas (que suelen ser el componente más dependiente del idioma) y vendiéndolas en un pack aparte. Entiendo que esto haría que el precio base del juego aumentara para el comprador (tendría que adquirir el juego publicado en el idioma escogido por la editorial y luego, aparte, comprar el pack de cartas) pero creo que mucha gente estaría dispuesta a pagar ese desembolso extra con tal de poder acceder a un juego de su agrado.

  Incluso (y pensando en soluciones aún más económicas) se podría vender una bolsa zip con un par de hojas adhesivas en el idioma escogido, para "tunear" el juego básico. Esto es un poco más chapuza, pero ya fuera por venta física directa, o por pago por un pdf, aumentaría (creo) las posibles ventas...


  ¿Qué pensáis?

Es una gran idea y la apoyo totalmente, me gusta y tiene sentido. Aunque le veo un inconveniente que expongo.

Si voy a comprar un juego y solo esta editado pongamos en ingles, es fácil que si aparece el "mazo de cartas" en castellano con sus instrucciones lo compre para hacerle la vida mas fácil a la gente que juegue conmigo, o por tener mas opciones de sacar ese juego a mesa. Pero en ese caso es complicado que una editorial europea o americana se dedique a sacar mazos traducidos, aunque me encantaría la idea por un lado, por el otro arruinarían a nuestros editores y al fin y al cabo lo que tenemos que mirar entre todos es que los españoles se ganen la vida.

Pero vamos a ver el caso contrario y mas localizado a idiomas estatales.

Si aparece un juego en castellano, aunque mi lengua materna y la que uso todos los días es el catalán, si luego aparece el mazo de cartas de ese juego en catalán difícilmente lo vaya a comprar, haciendo un segundo desembolso, porque mas o menos todo el mundo entiende el castellano en mi tierra, excepto una parte de nuestros abuelos, de los que cada día quedan menos, y los niños mas pequeños con los que difícilmente podre jugar.

De ahí que saquen la versión Catalana de algunos juegos con temas mas "politizados" o super ventas en los que solo tienen que traducir las instrucciones la caja, y en rara ocasión alguna carta.

Si yo me presento a una tienda y tengo para elegir entre la versión catalana y la castellana, pues fácilmente elegiré la catalana, por verla mas cercana, por apoyar a ese traductor, o por ayudar a que esa editorial vuelva a embarcarse en una edición para un mercado tan pequeño, que puede ayudar a que no jugones entren en este mundo. De la misma forma que entre español e ingles me quedo con el español, también por apoyar a mi tierra.

Por lo tanto y como avanzaba en la introducción, muy buena idea pero que no tengo claro si seria fácil y/o rentable de aplicar.

Un mensaje muy bien escrito y explicado. Hace falta mucho de ese sentido comun tanto en Castilla como en Cataluña.

No lo veo mal, pero vamos que la mayor parte del catalan yo creo que se entiende no? Siempre que no sean textos complejos. Otra cosa es si fuese en vasco que ahi o pones esos componentes o lo llevamos claro. En ese caso incluso lo de las fundas me parece aceptable, una especie de carta proxy, aunque lo suyazo es que las ediciones sean multilenguaje porque queda mas bonito siempre que sea viable por pasta.

Cita de: acv en 08 de Octubre de 2014, 17:23:00

PS: Y me retiro que tengo cosas más interesantes que hacer....

No lo dudo, muchísimas gracias por dedicarnos estos minutos de tu tiempo que me han iluminado el día.

Es que hay que joderse 

Cita de: Borja en 08 de Octubre de 2014, 17:26:37
No hay ya suficientes hilos? Otro hilo que va a ignorados. Como me gustaría un foro dedicado a juegos en el que se hablara de juegos...

Boton de ignorados, como tu mismo dices, y listo. Hay cientos de hilos de juegos, y tu mismo puedes crear reseñas o cualquier tipo de hilos.

Un saludo.

Ejemplos de los que será  o no cubable en los data packs que van a salir ininentemente al mercado. Lo haré para cada Data cuando las cartas vayan haciendose públicas. En este caso se trata del cuarto data pack del tercer ciclo. Up and Over.

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3.4 Up and Over
Octubre 2014


Architect:Carta cubable, puedes traer nuevos hielos protectores o puedes, en cuarto click de runner, meter una agenda de 3 desarrollos de la mano o una 2/1 como Breaking News y hacer el tag que ofrece muy punitivo.
Peak Efficiency: La economia para la corp es siempre bienvenida. No es espectacular pero si solida.
Labirintine Servers: No creo que las 5/3 deban entrar en el cubo salvo que sean ciertamente excelentes.
Ashigarau: Se empieza uno a plantear si algun dia será posible CI en cubo. Hoy por hoy no, no hay economía, pero quien sabe en el futuro. Esta en el límite.. es un hielo caro pero puede tener normalmente 3/4/5 subrutinas. Con una media de 4 y un coste igual, Barrier la rompe por 6 créditos... de momento entrará en el cubo en singleton.
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Mamba:Carta cubable via Jinteki daño?... no sé, es dudosa, es cara implica un Psi y muchas veces puede suponer simplemente 1 daño de red... me decanto por no cubarla.
Reversed Accounts: Economía invertida, tratando de secar al runner. Bien, cubable.
Universal Connectivity:  Hielo taxativo y hasta muy jodido dado el caso de encontrarlo con tag. Cubable.
Blue Sun: Bueno, podría probarla como octava ID de Corp ya que me queda un slot libre (más Gagarín que aun no ha salido). No le veo mal en determinados casos, como hielos que ya pueden ser superados principalmente y que pueden dar unos créditos a la Corp (y ya sabemos que esto importa).. COn el tiempo desde luego no la veo permaneciendo... pero la probaré.
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Changeling: Hielo cubable, puedes cambiarlo si vas contra Quetzal o se ha bajado un determinado rompehielos.
Reuse: Posicional pero en muchas partidas puede suponer un boost necesario para la corp o permitir ciertos combos... cubable.
Hades Fragment: Las 5/3 son malas en este formato, pero esta tiene un pase porque peude permitir que la partida se alargue para la corp y eso a veces es bueno para contrarrestrar el reloj del que hablaba el otro día. Creo que puede probarse. Cubable.
Docklands Crackdown: Lenta de narices, facilmente trasheable, no la veo en el cubo.
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Inject: Voy a probarla, en algunos mazos con recurrencia de programas desde el heap puede funcionar bien.
Origami: Obviamente incubable.
Fester: Con Noise es una carta correcta, combable con otras. Cubable.
Austoscripter: Lenta, y se desinstala si hay un run no existoso. No la veo.
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Switchblade: Estamos dando fuerza al Stealth con Cloak, Dagger y los nuevos rompedores y hardware de apoyo. Asi que cubable.
Trade In: Un tutor algo lento de hardware, pero que funciona bien con muchas cartas y busca elementos del puzzle importantes. Cubable
Astrolabe: Barato, te da memoria, lo puedes jugar con trade in.... Cubable.
Angel Arena: Esta va en el mazo de Oracle Mai, Motivacion, Window y sobre todo Eureka. Vamos a probarla aunque con el tiempo seguro que se corta. Cubable pero con dudas.
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Uhm, estais muy convencidos de que el resto del mundo nos ve como un pais de pandereta. La verdad es que la leyenda negra ha calado entre los propios españoles. Desde mi experiencia, relativamente fundada en dos paises extranjeros esto no es asi... Pero bueno...

Que haya sido un error gravisimo por parte de la auxiliar no quita para que pueda seguir habiendo una responsabilidad por diferentes circunstancias como el defecto de formacion o porque no hubiese que haber traido a los enfermos (que repito, no sé si se estaba capacitado para recibirlos o no). Pero no quita para que una persona que comete un grave defecto pueda estar bien formada. Normalmente son conjuntos de detalles que llevan al desastre. El mas grave accidente de aviacion civil de la historia, por ejemplo, se cometio por un error de un piloto holandés de KLM que era jefe de instruccion de pilotos. Pero este error fue posible por una concatenacion de errores anteriores y sucesos excepcionales. Por tanto por mucha cagada que haya sido tocarse la cara con la mano eso no puede obviar otros muchos errores institucionales que se han cometido en este asunto.

Saludos cordiales a ti también.