Cita de: chiqui en 01 de Marzo de 2016, 13:00:07

Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 12:51:47
¿Eres un fan de Aznar? 

Jaja sí me encanta su peinado

Digo que muchas cosas te recuerdan a él...

¿Eres un fan de Aznar? 

Perdonad, creo que he matizado mis palabras. Cierto es que tendría que haber leído un poco más antes de opinar. Todos somos libres de cometer errores. Sin embargo los siguientes hechos no invalidan totalmente mis palabras, aunque sí que tengo que matizarlas:

CitarOtegi había declarado que «el rey de España es el jefe supremo del Ejército español, es decir, el responsable de los torturadores y el que protege la tortura e impone su régimen monárquico a nuestro pueblo por medio de la tortura y la violencia».7 La ejecución de la pena fue suspendida en 2006 por el Tribunal Superior de Justicia del País Vasco

[1]

CitarI. Antecedentes
d) La Sentencia argumenta que si bien no existe una prueba directa concurren diversas pruebas indiciarias a partir de las cuales se infiere la responsabilidad penal de los recurrentes y que tampoco resultan asumibles los argumentos de descargo utilizados. Así se afirma en el fundamento de derecho 1 C):[...]

[2]

Otegi SI que fue condenado y encarcelado por ejercer su libertad de expresión, pero fue liberado e indemnizado. La condena que acaba de cumplir ha sido por pertenencia a banda armada con pruebas circunstanciales. ¿Mejor?

En ningún momento he dicho que comparta ni sus opiniones ni sus métodos. No equivoquemos lo que he dicho.

https://es.wikipedia.org/wiki/Arnaldo_Otegi
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2014-8766

Cita de: tinocasals en 01 de Marzo de 2016, 11:50:06
Rors, empezaste de una manera y acabarás de otra diferente. La cita es clara y ya estaba en mi mensaje. Lo que él dijo es claro. Yo no puedo manipular lo que tú POSTERIORMENTE me dices que interpretas de lo que él dijo. Nos vamos a volver locos. 

Loquísimoooooos!!!!

No sé a lo que te refieres. Te digo que siempre he estado en contra de que me impongan como tengo que vivir. Y en este caso el gobierno de Cataluña lo estaría haciendo y por eso estoy en contra de esa medida. ¿Está claro?

Te recuerdo que yo he criticado el artículo 3 de la Constitución. Tú en cambio eres incapaz de hacer lo propio con la imposición del catalán como lengua en Cataluña. ¿Quién es el que está más estático y es menos crítico?

Saludos

Cita de: tinocasals en 01 de Marzo de 2016, 11:15:33

Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 10:39:39

Cita de: Lycaon
Y qué une más que exigirles a unos que dejen de usar su lengua y que usen la mía, para que yo así no tenga que aprender la suya.

Muy cierto. El sistema educativo catalán lo está dejando muy claro.

El ejemplo no se aplica. En Cataluña todos saben español porque reciben clases, les interesa a nivel laboral, es sencillo desde el catalán e inevitable dado el entorno. Y además amparado por la obligación constitucional. Tranquilo, el castellano en Cataluña no está amenazado.

Si lees la cita podrás ver que no me he referido a eso. Copio y pego:

Cita de: LycaonY qué une más que exigirles a unos que dejen de usar su lengua y que usen la mía

Cita que yo leo: "Dejen de tener la libertad de usar la lengua que deseen para que use la lengua que yo impongo".

Tino, no manipules lo que digo. 

Cita de: gusanodeseda en 01 de Marzo de 2016, 11:07:06

Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 10:51:51
No comparto la opinión de Otegi ni sus medios. Sin embargo, me parece bien que esté por fin libre. Nunca debió de ser encerrado por ejercer la libertad de expresión.

Saludos.

¿Fue encarcelado por ejercer la libertad de expresión? Primera noticia que tengo.

Si fue condenado por ello. La ultima encarcelación se basa en delitos circunstanciales [estaba en contacto con muchos miembros de ETA] y en las ingerencias al Rey y apología del terrorismo.

Por otro lado no estoy diciendo que fuera encerrado SOLO por ello. Es posible que sí que fuera miembro de ETA. Un par de links:

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2011-9135
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2014-8766
http://www.libertaddigital.com/documentos/sentencia-contra-arnaldo-otegi-27714678.html
http://NoCanonAEDE/elpais/2005/11/04/actualidad/1131095819_850215.html
http://NoCanonAEDE/elpais/2006/04/27/actualidad/1146125822_850215.html
http://www.publico.es/espana/estrasburgo-declara-espana-violo-libertad.html
http://NoCanonAEDE/elpais/2011/03/15/actualidad/1300180622_850215.html
http://www.NoCanonAEDE/politica/20110208/54112262474/el-ts-ordena-repetir-el-juicio-a-otegi-por-el-homenaje-al-etarra-sagarduy.html
http://www.NoCanonAEDE/espana/2015/10/07/5614629e46163f084b8b45df.html

No comparto la opinión de Otegi ni sus medios. Sin embargo, me parece bien que esté por fin libre. Nunca debió de ser encerrado por ejercer la libertad de expresión.

Saludos.

Cita de: Gand-Alf en 01 de Marzo de 2016, 08:46:47
Las lenguas están para unir.

Cierto.

Cita de: Gand-Alf en 01 de Marzo de 2016, 08:46:47
Luego si voy a Rusia que la gente se esfuerce en hablar mi lengua porque estoy yo ahí. Incluso para hablar en privado entre ellos que usen mi lengua porque yo quiero enterarme.Lo de esforzarme yo para conocer su lengua ya tal... Y sino es que están usando su lengua para crear desunión

No se ha hablado de eso. Y por supuesto no es lo mismo irte una semana de vacaciones que 10 años. No sé si me explico. ¿Aprenderías ruso al nivel de un nativo solo para ir 7 días de vacaciones (o incluso menos) o esperarías que te hablasen en una lengua que conoces?

Cita de: Lycaon
Y qué une más que exigirles a unos que dejen de usar su lengua y que usen la mía, para que yo así no tenga que aprender la suya.

Muy cierto. El sistema educativo catalán lo está dejando muy claro.

Cita de: Lycaon
Eso es lo que pasó históricamente con las lenguas de América, con el vasco y con el catalán, por poner ejemplos cercanos. Ya decía Nebrija que la lengua es compañera del Imperio: ¿y que une más que un Imerio?

Pues nada, a hablar todos la lengua del Imperio: el latín. [Irónicamente en el Este, y por tanto la lengua mayoritaria en el Imperio, era el Griego]

Cita de: chiqui
Yo he estado en al menos dos situaciones: [...]

Es muy cierto que la mala educación depende de la situación. En mi opinión en ambas las que describes no me parece mal. No deja de ser curioso que en ambas situaciones la opinión de las personas que no entienden la discusión es accesoria, no cuenta para nada: ¿Eres lo suficientemente valiente (o loco) para darle la razón al camarero antes que a tu mujer?

Cita de: tinocasals en 01 de Marzo de 2016, 00:26:03
Qué tío, jaja. Tu afán de moralina no te deja ver la conversación xD

Tino, he leído la conversación. Me he enterado bien, pero estoy dejando pasar el tema a propósito.

Por otro lado, te he dado mi opinión y la he argumentado. La verdad es que no se que más quieres. Si quieres te doy la razón: cuando llamas la atención a tus amigos (porque eso he leído) lo haces solo por las numerosas "a veces" que hay. ¿contento?

Edito: estoy dejando pasar el tema a propósito por segunda vez. La verdad es que tu sentido del humor debe ser muy refinado, porque no lo pillo. Quizás algún día te dignes. Saludos.

Yo tb. Hay para más de una partida, no? Podría en unas 2 semanas.

Cita de: tinocasals en 29 de Febrero de 2016, 21:49:45
Es que en cualquier idioma no te entiendes. Dado un grupo de personas cualquiera, repito, siempre se realiza una negociación lingüística previa más o menos explícita o consciente precisamente para determinar ese "sea el que sea" [qué combinatoria de uno o más idiomas cogemos y con qué normas]. Ignorar que en esta negociación hay factores de todo tipo además de la buena fé que asumo a todos los presentes es naíf. Así que una frase como la que pones con toda su buena intención sólo la puedo catalogar de simplista.

Tino, tienes un resentimiento importante. Si eres incapaz de estar de acuerdo con la frase de Bru, te lo tienes que mirar.

Bru, yo estoy totalmente de acuerdo con la frase.

Cita de: tinocasals en 29 de Febrero de 2016, 21:49:45
Fíjate en que es una enumeración de unos 20 elementos que suelen empezar con "a veces" así que uno debería creerse que se da una gran variedad de situaciones. A ti simplemente no te da la gana dejar de ser simplista y por dos veces cercenas la enumeración. Permite que no te conteste más a este respecto. La última cosa que subrayas en el trozo que selectivamente citas es de no entender para nada mi marco de referencia.

Como he te puesto antes, tú verás lo que haces.

Cita de: tinocasals en 29 de Febrero de 2016, 21:49:45
Ya he dicho arriba que no nos pondremos de acuerdo aquí. Hemos llegado a algo básico. Algunos consideran que no hay que dejar pasar ni un falso positivo [el signo es arbitrario], es decir, para que nadie pueda hablar mal de otros se usará siempre la lengua común y otros pensamos que no hay que dejar pasar ni un falso negativo [el signo es arbitrario], es decir, sólo porque haya quien pueda usar la lengua como criptocomunicación no vamos a limitar la libertad lingüística de todas las conversaciones privadas a las que en principio no hay que asumirles maldad. [Nota buenista: si crees que la gente con la que estás puede estar hablando mal de ti, replantéate estar con ellos, digo yo...]

Tino copio y pego lo que he dicho:

CitarLo que podría dar lugar a pensar que dices algo que no quieras que se entere la gente. Sin embargo, en ese caso a mi no me molestaría mucho, porque entendería que quieres hablar con esa persona.

Cita de: tinocasals en 29 de Febrero de 2016, 21:49:45
Te acuerdas que dijiste que no te apetecía conocerme? No te enfades pero hay también algo en el lugar desde el que me hablas que no me acaba de atraer. No surjió el hamor.

No dije eso. La verdad es que lamento haber dicho lo que dije porque parece que he apretado un "botón del resentimiento". Lo siento.

Cita de: tinocasals en 29 de Febrero de 2016, 21:49:45
En el tijeretazo que has dado te has dejado fuera el hecho de que muy probablemente mi amigo esté de mi lado, y en cualquier caso que de vez en cuando viva una experiencia linguística no paternalista no será el motivo para que dejemos de ser hamijos.

Si tu no ves ningún problema con tu amistad, entonces es que no lo debe de haber. Lo dicho.

Cita de: tinocasals en 29 de Febrero de 2016, 21:49:45
Venga, con dios.

Igualmente! 

Cita de: tinocasals en 29 de Febrero de 2016, 12:44:27
Yo lo he descrito así:[...]a veces me mira con cara de mala leche en plan "hijos de puta, no me entero, diles algo, putos valencianos", a veces yo les digo algo, otras no lo hago porque no soy quien para hacerlo, o porque su conversación es evidentemente privada [...]

Creo que el contexto está muy claro.

Cita de: tinocasals en 29 de Febrero de 2016, 13:17:00
Que luego, por otra parte, la prueba la tenéis aquí, donde NADIE ha generado microconversaciones en catalán porque todos entendemos que distorsiona la comunicación y que hay otros canales [mensajes privados, por ejemplo]. Pero fijáos que para mi no es un tema de educación: si este hilo fuera una conversación con todos los presentes en una sala, yo más de una vez me hubiera girado al vecino a decirle algo privado en la lengua que nos une.

Lo que podría dar lugar a pensar que dices algo que no quieras que se entere la gente. Sin embargo, en ese caso a mi no me molestaría mucho, porque entendería que quieres hablar con esa persona. Sin embargo, en el contexto comentado: una persona sola rodeada de otras hablando en un idioma que desconoce, sí que lo considero una falta de educación. La lengua está para unir y comunicar y tu la estás utilizando para excluir a alguien.

Cita de: tinocasals en 29 de Febrero de 2016, 13:17:00
Creo que eso de arriba es algo que crea dos bandos aquí, es algo bastante básico así que tampoco vamos a llegar un acuerdo.

No, pero creo que te he dejado clara mi opinión. Es más el resto de personas se han pronunciado respetando lo que dices "en determinadas situaciones". Yo comparto esa opinión, pero en el ejemplo descrito a mi juicio es una falta de educación. Y hasta tú mismo te has dado cuenta.

Cita de: tinocasals en 29 de Febrero de 2016, 13:17:00
Creo que la posición en la que me enroco es indefendible vista desde un prisma concreto. Afortunadamente tu argumento ad estatisticam [me lo invento pero se entiende] no me vale, yo conozco mucha gente que piensa pareciiiido a mi.

Lo irónico es que si tú mismo les corriges. ¿Porqué lo harías si no se estuvieran equivocando? No digo que no se te vayan las palabras en valenciano, porque al fin y al cabo es tu lengua materna, lo que digo es que lo erróneo es intentar defender que estás dejando a un buen amigo de lado de la conversación.

Dicho esto, si tu no ves ningún problema, pues nada, es tu vida y tus amistades. Y ale a hablar de otra cosa.

Cita de: tinocasals en 29 de Febrero de 2016, 13:17:00
Lejos del teclado los ejes son otros, la gente se expresa de otra forma y además nos unen los tableros.

Creo que es lo más inteligente que te he oído decir desde hace mucho. Ya era hora de coincidiéramos en algo 

Tino, te has fijado que no soy el unico que piensa que hablar en otro idioma es mala educacion.

Esta tarde contesto mejor.

Edito:

Cita de: tinocasals en 29 de Febrero de 2016, 12:16:06
Mi opinión es que eso es una premisa pero tampoco hay suficiente contexto: falta info, yo veo muchos escenarios en los que no hay problema alguno.

A lo mejor, Tino, deberías de preguntar a tu amigo gaditano si se siente cómodo con el comportamiento que tienes. Creo que tú mismo lo has descrito muy bien: "pone cara de hijos de puta cambiar de lengua que no me entero". Si a ti eso te parece de buena educación, a lo mejor el problema es de educación que hemos recibido (y ¡ojo! no me refiero a la lengua). Para mí desde luego es mala educación. Y no soy el unico que piensa que es "de toda la vida".

Creo que te enrocas en una posición que a mi juicio es indefendible. Nadie está atacando ninguna lengua, tan solo un comportamiento. La verdad es creo que cada vez que te sigo leyendo defender ese comportamiento se me quitan más las ganas de conocerte. Y fíjate que conozco a personas que hablan muchas lenguas maternas diferentes y ninguna piensa lo mismo que tú. Mantente en tus 13  .

Cita de: Pensator en 29 de Febrero de 2016, 12:24:43
El problema puede venir si eres de Soria y sales de paseo con los consuegros mientras hablan en valenciano, estas aprendiendo catalán con Auron pero ellos son de la zona de Tino. A la que te despistes, queriendote integrar en la conversación y queriendo quedar de amante del mar los fines de semana, acabas quedando como pajillero.

"A mi m'agrada fer la mà sobretot el caps de setmana i a poder ser amb els nebots"

El contexto es muy importante.

Cita de: Pensator en 29 de Febrero de 2016, 11:12:40
En cuanto a lo de Rochsarch, tiene que haber un equilibrio entre no aislar a alguien si no entiende un idioma y no usar nunca una lengua por si hay alguien no la entiende. Depende del contexto, el numero de personas, el uso que se le da, si hay otras personas que no saben el otro idioma, etc.

Eso es evidente. Pero que he establecido claramente el contexto, ¿o no? 3 personas y dos de ellas se ponen a hablar en un idioma que la tercera desconoce/no domina. ¿Cual es tu opinión?

Cita de: Pensator en 29 de Febrero de 2016, 11:12:40
Si en otro universo paralelo yo tengo una novia rusa

Pensator, eso suena a que te estás acordando lo que soñaste por la noche 

Cita de: Pensator en 29 de Febrero de 2016, 11:12:40
Bien es cierto, que si tuviera una novia rusa iria aprendiendo ruso en cuanto pudiera.

Jajaja aprenderías más idiomas si con eso la consiguieras 

P.D: siento el off-topic pero me lo has dejado muy fácil