Cita de: tinocasals en 15 de Septiembre de 2015, 11:57:33

Cita de: Tyrion250 en 15 de Septiembre de 2015, 11:49:12
La izquierda no defiende fronteras entre personas.

La izquierda española lleva décadas pidiendo un referéndum para el Sáhara que crearía fronteras entre personas. Al mismo tiempo, la izquierda española tampoco está muy interesada en quitar nuestras fronteras con Marruecos y unirnos en un mismo país. La izquierda es algo complejo, en cualquier caso tiene objetivos a largo plazo y a corto, ya es simplista decir que "la izquierda no defiende fronteras entre personas", decirlo desde España es de juzgado de guardia.

La izquierda española también tiene sus contradicciones.

Pero hay que diferenciar entre fronteras que se pueden evitar y cuales no. Por ejemplo, la izquierda es europeista y esta a favor de eliminar las fronteras que suponen los Estados nación (eliminar los Estados directamente) , esas fronteras se pueden evitar y no digamos una entre Cataluña y España.

Una frontera siempre crea diferencias arbitrarias de derechos entre sus lados.

Exacto pensator, hay que hablar no de balanzas, sino señalar cuando los derechos de una o x personas o un colectivo se estan vulnerando.

Ejemplo: españa nos roba -> mal
las listas de espera de la sanidad son mas largas en x sitio que en otro -> correcto, investigar y solucionarlo.

Como he dicho la CUP es de izquierdas pero en el tema del nacionalismo se contradice, porque es un argumento de derechas. La izquierda no defiende fronteras entre personas.

Respecto a si españa nos roba, no esta nada claro, porque para calcularlo hay que tomar muchas suposiciones dudosas, ningún país calcula las balanzas fiscales. Hay que recordar que barcelona debería pedir la independencia de cataluña si nos guiaramos por las balanzas fiscales.

edit: y no rechazo que haya cosas que arreglar, valencia una de ellas.

Cita de: tinocasals en 15 de Septiembre de 2015, 11:13:32

Cita de: Tyrion250 en 15 de Septiembre de 2015, 11:10:41

Cita de: tinocasals en 15 de Septiembre de 2015, 11:04:19

Cita de: Pensator en 15 de Septiembre de 2015, 10:56:30
El 80% de castellanoparlantes no apoya independencia
El 74% de catalanoparlantes apoya independencia

La familias con renta inferior a 2500e no apoyan  mayoritariamente la independencia
Las familias con rentas superiores a 3000e apoyan mayoritariamente la independencia

No conocía esos números pero son brutales.

Totalmente normal, el nacionalismo es una ideología de derechas. Autodenominarse de izquierdas y nacionalista es totalmente contradictorio. No puedes autodenominarte de izquierdas y defender que los beneficios de los impuestos tienen que recaer sobre quien los paga.

Jajaj, te estás olvidando COMPLETAMENTE de las dos primeras líneas para sacar tu conclusión sesgada.

Claro porque soy catalán y se que el grueso del crecimiento del independentismo viene por la vía económica, el identitario sigue estancado en minoría.

edit: de todas formas te doy la razón en cuanto a la primera parte, un idioma diferente siempre separa.

Cita de: tinocasals en 15 de Septiembre de 2015, 11:04:19

Cita de: Pensator en 15 de Septiembre de 2015, 10:56:30
El 80% de castellanoparlantes no apoya independencia
El 74% de catalanoparlantes apoya independencia

La familias con renta inferior a 2500e no apoyan  mayoritariamente la independencia
Las familias con rentas superiores a 3000e apoyan mayoritariamente la independencia

No conocía esos números pero son brutales.

Totalmente normal, el nacionalismo es una ideología de derechas. Autodenominarse de izquierdas y nacionalista es totalmente contradictorio. No puedes autodenominarte de izquierdas y defender que los beneficios de los impuestos tienen que recaer sobre quien los paga.

Cita de: tinocasals en 14 de Septiembre de 2015, 23:50:32
Yo personalmente defiendo que en la CA de Cataluña conviven dos pueblos. A uno de ellos se le ha llamado históricamente 'catalán'. Esto se explica con la historia pero genera problemas de nomenclatura hoy en día. Sobretodo porque aunque yo creo que el derecho de autodeterminación lo debe tener este segundo pueblo entiendo que en una democracia moderna (y en una situación tan permeada, en la que los dos pueblos se reparten más o menos homogéneamente por el territorio) el derecho se debe dar a todos los que ocupan una misma región geográfica (idealmente la mínima área común, en este caso la CA de Cataluña).

Vamos, que no se pueden pedir carnets étnicos en el siglo xxi y en eso coincidimos todos, pero para mi, esto no quita que no haya realidades étnicas (que yo llamo nacionales) y que si pudiéramos resolverlas (que no es el caso tampoco) el derecho de autodeterminación se aplicaría por separado.

La realidad no se ajusta al modelo ideal de pueblos bien definidos, pero tampoco se ajusta al extremo opuesto, ese de considerar meros individuos y sus pasaportes 'políticos', y si no, explíquenme a los kurdos.

La frase en negrita es errónea, el nacionalismo en cataluña es periférico y se ha beneficiado toda la democracia de la diferencia de valor de los votos del area metropolitana respecto a comarcas para conseguir unas cotas de poder que no le correspondían.

Tanto es así que con todo lo que se quejan de la falta de soberanía, cataluña es la única comunidad autónoma que no tiene ley electoral propia y usa la del estado central, porque al nacionalismo le ha interesado esa desproporción del valor del voto.

Cita de: tinocasals en 14 de Septiembre de 2015, 10:36:09

Cita de: Tyrion250 en 14 de Septiembre de 2015, 01:57:49
Esto es lo que pasaría en cataluña si ganara el "no" en un hipotético referéndum.

http://www.NoCanonAEDE/internacional/20150913/54435246271/partido-nacional-escoces-referendum-escocia.html

Básicamente es que los nacionalistas escoceses ya piden un segundo referéndum.

Cuánto tiempo de espera te parece lógico concederles?

Lo primero, perdona por tardar tanto en responder.

Yo en este tema pienso igual que pensator, la decisión tiene que ser a largo plazo por sus características, crear/eliminar estados, así que si se pide una mayoría cualificada para romper el statuos quo (60-65% votos) no veo porque no se puede votar muy a menudo, ya que la estabilidad te la da esa mayoría cualificada.

Si se hace con 50+1 entonces debería ser hasta la próxima generación, que es a lo que se comprometieron los escoceses.

Aunque en mi opinión la manera correcta de hacerlo es la primera opción, ya que la segunda rompe el status quo sin solucionar el problema, mientras que en la primera, cuando se realiza la acción es para solucionarlo.

Esto es lo que pasaría en cataluña si ganara el "no" en un hipotético referéndum.

http://www.NoCanonAEDE/internacional/20150913/54435246271/partido-nacional-escoces-referendum-escocia.html

Básicamente es que los nacionalistas escoceses ya piden un segundo referéndum.

Cita de: Lycaon en 09 de Septiembre de 2015, 00:10:36
Por supuesto que no estoy a favor del "dret a decidir", que ni tan siquiera he sabido nunca exactamente lo que significa. Yo estoy a favor de la independencia de Cataluña. Y si los catalanes quieren la independencia, lo normal es que la tengan (según la lógica de Pensator, aplicada a los barceloneses  )

Si no se gana en votos, los catalanes NO quieren la independencia.

Vale, me alegro que admitas implicitamente que no estas a favor del "dret a decidir", algo es algo.

Cita de: Lycaon en 08 de Septiembre de 2015, 23:51:03

Cita de: Tyrion250 en 08 de Septiembre de 2015, 23:27:03
Escuchar del minuto 16 al 20:40

http://www.ondacero.es/programas/mas-de-uno/audios-podcast/entrevistas/artur-mas-la-independencia-tiene-interrogantes_2015090455e94e330cf21f7eba6df4b0.html

Luego abrir el espoiler.

Spoiler

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Y encima tienen la caradura de ir por ahí dando lecciones de democracia. Esto está a la altura de cuando el rajoy puso a su compañera de pupitre al frente de la audiencia nacional.

Siento informarte que España también es así, al igual que todos los países del mundo, Estados Unidos, Inglaterra, Alemania... No es una anomalía catalana, como parece que indicas. En todas partes, el voto del territorio vale más que en las ciudades por una cuestión de equilibrio territorial. Si no fuera por eso, habría provincias españolas que tendrían 0 diputados y 0 senadores. Ya está bien de buscar excusas...

Pues yo siento informarte que "el dret a decidir" es una mentira, una patraña para engañar a la gente ya que el nacionalismo no esta interesado en escuchar al pueblo, sino solo en ganar. Si son elecciones plebiscitarias la acción de gobierno debe estar supeditada al número de votos, sino esto es un engañabobos. Es plebiscito para lo que os interesa y autonomicas para lo que os interesa, como siempre, coherencia ante todo.

Yo siempre recordare cuando decidí que jamás me subiría al carro de los independentistas por muchas cosas que prometieran y por mucho que intentaran darle la vuelta a sus argumentos para intentar aparentar lo democráticos que en realidad no son.

Fue en una entrevista que le hicieron a Oriol Junqueras hace años.

Le preguntaron, ¿si en un futuro referendum ganara el No, que haría? y el respondió que seguir trabajando para que en un futuro segundo referendum ganara el Sí. Ahí me di cuenta que el nacionalismo catalan era igual de totalitario que cualquier otro, igual que el español, igual que el escocés.

Escuchar del minuto 16 al 20:40

http://www.ondacero.es/programas/mas-de-uno/audios-podcast/entrevistas/artur-mas-la-independencia-tiene-interrogantes_2015090455e94e330cf21f7eba6df4b0.html

Luego abrir el espoiler.

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Y encima tienen la caradura de ir por ahí dando lecciones de democracia. Esto está a la altura de cuando el rajoy puso a su compañera de pupitre al frente de la audiencia nacional.

Esa pagina es genial, muchas gracias, ahorra tiempo y errores, muchas gracias, super útil.

Ayer hice dos partidas en solitario, en la primera volvi a probar a jugar normal y aunque no fue tan bestia si que se noto mucho el azar.

Yo en el fitbol quiero azar, pero en el futbol se pueden ganar eliminatorias por azar, pero ligas... Eso no es normal, lo que a mi me paso es como si el madrid galactico o el Barça de Guardiola hubidran descendido a 2a.

Probe la variante de los maximo dos tiros y/o paradas extras en caso de superar los diferentes niveles y el juego me parecio muchisimo mejor