Buena sesi?n. Tengo en mente hacer una rese?a de este juego, que para m? tambien es un cl?sico muy querido. 

Si cotilleais un poco en el usuario os viene la última fecha y hora en las que estaba conectado. En el caso de Gurney es de hace bastante, así que debe de estar de un liao que pa qué.

Paciencia, volverá.

Buenas, voy a iniciar otro hilo dentro de las enésimas listas similares que existen, pero añadiendo un matiz que es el que me interesa en este momento.

¿Cuáles son los mejores juegos...
...para jugar en una superficie de tamaño mínimo?

O lo que es lo mismo, recomendaciones de juegos que ocupen muy poquito. Se trata de un hilo que pretende ser útil para buscar grandes soluciones a viajes en tren/bus/avión donde dispones, como mucho, de la consabida mesa donde no te caben ni los codos.

Por una parte tenemos algunos de cartas donde no sea necesario tenerlas en una posición determinada o donde no tengan que estar muy visibles.

Por otra, juegos de tablero donde dicho componente podría haber sido el regalo de una unidad de bollería industrial (por definirlo de alguna manera).

Hay que tener en cuenta que, si bien el espacio efectivo de juego puede ser minúsculo, siempre aparecerá un "espacio de servicio" necesario (mazo de robo, de descarte, reserva de elementos, recursos obtenidos) que en estos casos puede ser muy engorroso.

De los que tengo cito algunos:

-Bang. Funciona, aunque hay que tener presente cuál es el posicionamiento de los jugadores para calcular bien las distancias. Además no pasa el filtro si el viaje lo realiza poca gente.
-Bohnanza. Engorroso, tiene que estar todo el mundo en su asiento para aprovechar el espacio de la mesita. Se puede, pero no es raro que de pereza. Se suma además a lo dicho para Bang, si viajas con pocos compañeros no sirve.
-Kutschfahrt zur Teufelsburg. Lo mismo que Bang.
-Drachengold. El dueño del juego sudará toda la partida para que alguna de las monedas no se caiga entre los asientos.
-Formula motor racing. Este cumple. Si no fuera porque no es gran cosa...
-Intrigue. Puede valer, aunque dependes un poco del tablerillo.
-Julchen und die monster. Puede valer.
-Nicht die Bohne.
-Palastgefluster.
-Land unter.
-Versiones de viaje de clásicos: ajedrez, backgammon,...

Pero quiero saber más (sobre todo para 2 jugadores, que en la lista anterior no hay ni uno).

Hale, ahí lo lanzo.

EDITO: Lo ordeno un poco para que esté más claro

PARA 2 JUGADORES

Genial edición de viaje
Twin win (icehouse)
Abalone edición de viaje
Medici vs Strocci (apretadito)
Drácula
Hellas

GRUPOS DE HASTA 5

Bohnanza
Drachengold
Fórmula Motor Racing
Intrigue
Julchen und die monster
Nicht die Bohne
Palastgefluster
Land unter
Catán edición de viaje

GRANDES GRUPOS

Bang
Die kutschfahrt zur Teufelsburg
Hombres Lobo de Castronegro (y similares)

Reconozco que no es mal juego, pero a mi ya me aburre por saturación. He jugado tanta veces que he llegado a detestarlo.

Tiene la gracia de ser un poco "pionero". Vale, ya habría antes otros parecidos, pero éste abrió camino a mucha gente. Si hubiera salido este año en Essen habría pasado sin pena ni gloria.

¡¡¡Uuuuuhhhh!!! ¡¡¡Falsooooooos!!!

La opción que gana por goleada es la de "yo miro por si acaso pero puedo resistirme". Buuuhh, eso me recuerda al "tranki, que yo controlo".

¡¡Que somos unos ludoyonkis!!

Recordad, el primer paso es reconocerlo 

Sí, me estaba cachondeando, pero tampoco me importaría jugar con mazo putero, la verdad.

¿A lo mejor mi subconsciente no se cachondeaba? ¿A qué huelen las ovejameeples con forma de nube?

Agricola edición Puerto Urraco.

Con nuevas herramientas: escopetas, rifles de caza,...

Con selección de roles: latifundista, especulador inmobiliario, guardabosques incendiario, notario para repartir herencias, el tonto del pueblo (no puede faltar), el del bar, el cura,...

Cita de: borat en 19 de Febrero de 2008, 10:44:51
En cualquier caso, como si jugáramos tanto un wargame como para que el mapa o los counters se desgasten. ¡Si la mayoría de ellos por desgracia no salen de la caja en años!

¡Cabroncete, no me lo recuerdes!  (qué gran verdad, por desgracia)

Todo depende de la actitud que se tiene ante una pel?cula, de la forma de cada uno de entender el cine, de qu? consideras un buen gui?n... vamos, todo subjetividad.

Desde luego si analizas Blade Runner buscando una sucesi?n de acontecimientos perfectamente conectados y un desarrollo novelesco de acciones y causas-efecto, pues obviamente no se sostiene, esta claro. Como tampoco se sostiene ninguna de Hitchcock, por ejemplo. Y ya no hablemos de gente como Bergman, Bresson,...

Si ese tipo de pel?culas te aburren en exceso y buscas otra cosa, entiendo que te decepcione Blade Runner.

Pero vamos, que es todo tan personal que el ?nico criterio v?lido es el de uno mismo para s? mismo.

Pos es verdad. Estas cosas pasan por hablar de memoria.

De todos modos, el tesoro español también es interesante, que era lo que venía a decir. En cuanto al apoyo austriaco (ya lo voy recordando), interesa no pegarse demasiado con el católico y cambiarlo a monedas para andar con solvencia.

Cita de: Deinos en 14 de Febrero de 2008, 13:47:27
Yo creo que mis errores fueron (creo que los he dicho ya):

-No usar el apoyo austríaco, y cuando me decidí a usarlo, fue demasiado tarde y mal. Eso me impidió tener pasta en el último turno.
-Fiarme de Maeglor. No por Maeglor en sí, que es muy majo , sino porque es mi vecino y competidor directo en Flanders, tiene acceso desde los apoyos, y puede fundirte en un momento. Eso no mola. Hay que ir con mucho cuidado.
-Esparcir demasiado pronto los ejércitos, por miedo a que no me dejárais moverlos en el último turno, sin darme cuenta de que podíais directamente quitármelos del tablero tal y como hizo Maeglor.
-Idem con las fichas de influencia, gasté donde no debía (porque no me amenazaba nadie) en lugar de quedármelas para mantener Flanders o Trieje.

Las casillas del apoyo austriaco siempre da grima usarlas, con eso de que el hugonote te puede choricear algo uno tiende a ir de conservador. Yo creo que merece la pena hacer uso de ellas aunque te manguen, a veces necesitas tanto el dinero que debes aceptar ese sacrificio (y lo dice el que ni las tocó en toda la partida).

Para el Habsburgo el Católico es más peligroso que un saco bombas y viceversa. Como no tengas muy aseguradas las provincias en el último turno se reparten hondonadas de hostias.

Y veo que sacaste una conclusión en la misma línea que yo cuando jugué de habsburgo. Es muy difícil jugar bien los ejércitos, pero muy complicado. Y como es tu única baza, hay que hacerlo muy bien.

Cita de: borat en 14 de Febrero de 2008, 13:29:27

Cita de: Deinos en 14 de Febrero de 2008, 13:20:56
Papá borat, papá borat... ¿y yo? ¿qué errores cometí yo?

Ni repajolera idea.

Como acabo de comentar, yo puedo opinar mal que bien sobre las estrategias de Burgueses, Nobleza y Católicos porque ya he jugado con ellos. De los Habsburgo y Reformistas sólo me atrevería a hablar con la boca pequeña.

Pero vamos, me imagino que como Habsburgo tienes que intentar colar ejércitos en los Command Blocks con sólo dos espacios donde no te los pueden eliminar. Y luego hacerte fuerte en los de Luxemburgo-Trier y Brabante-Hainault metiendo dos en cada y viendo en el último turno si puedes colar alguno más en Flandes-Artois, Colonia-Cleve o Lieja-Julich

El problema es tener la pasta para tener tanto ejército en el último turno y cómo gestionas tus ejércitos en el resto del mapa durante toda la partida. Y ahí ya no sé cómo se las puede apañar el Habsburgo.

Por experiencia propia, yo creo que el Habsburgo no anda demasiado mal de pasta como para mantener sus ejércitos. El problema es más conseguir la movilidad suficiente para ejercer la verdadera influencia que tienes que ejercer con ellos, colocarlos sabiamente y luego distribuirlos. Dado que son su verdadera preocupación, debe tratar de no perderlos en combates absurdos, conseguir una posición central desde donde pueda crearlos protegidos para posteriormente desplegarlos. La sensación que me dejó es que es una facción un poco gris, es complicado hacerlo realmente mal pero también es muy complicado barrer a los demás. Tienen algo menos de capacidad de sorpresa que el resto de facciones.

Eso sí, hablo de memoria, sin el mapa delante y confiando en las sensaciones que me quedaron tras una única partida, con lo que muy experto no es que digamos que sea.

Toda esta interminable discusión sólo me lleva a concluir una cosa, que hay que jugarlo más veces. 

Yo por supuesto me ofrezco voluntario, soy capaz de hacer ese enooorme sacrificio por vosotros 

Edito: que el juego es muy complejo se demuestra viendo cómo avezados jugadores no terminan de encontrar el justo equilibrio a cada facción tras un buen número de partidas. Realmente se trata de todo un juegazo.

Yo por lo que recuerdo, el último turno se juega con el factor de máximo puteo, esto es, voy a ver si puedo fastidiar a cuantos más mejor lo máximo posible. Teniendo en cuenta que es recíproco, tampoco es que nadie salga mucho mejor parado que otro.

Como bien comenta Ney1, estamos iniciando una partida y me est? encantando el juego. Tiene ese sabor e intensidad especial propiedad de los muy buenos juegos. Hay tensi?n y toma de decisiones dr?sticas en cada carta que juegas, tanto por el lado rep?blicano (que estoy llevando yo) como por el nacional (viendo como suda el pobre Ney1 a cada impulso).

La verdad, no se que decirle a David en cuanto a errores, que en los tres turnos que llevamos no s?lo no he visto ninguno sino que los hechos representados me los creo a pies juntillas. Seguiremos informando seg?n avance y, cuando tengamos algo m?s de material, bien Ney1 o yo nos meteremos a redactar la sesi?n de juego para que vayais siguiendo nuestros avances.