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Cita de: Gand-Alf en 31 de Marzo de 2015, 14:28:18Cita de: Brux en 31 de Marzo de 2015, 14:23:35
Y ahora sí, pensar lo que os de la real gana, no volveré a discutir con catalanes este tema, chao
Ahí has quedado bien.
Por cierto, "pensar" en infinitivo lo usan los indios en las películas. El imperativo es "pensad". Lamento que un catalán te tenga que recordar esto con lo mal que está aquí el castellano...
Cita de: rmnmon en 31 de Marzo de 2015, 14:20:43Cita de: Brux en 31 de Marzo de 2015, 13:51:53Cita de: Némesis en 31 de Marzo de 2015, 13:45:49Spoiler
Si te fijas ya empiezan hablando de Pais Valenciano
Una pregunta, ¿el Barceloní tiene dialectos?
Pais Valencià termino utilizado por primera ver por la derecha regionalista en los años 30, resucitado en los años 60 en una guia turística y usado por las primeras instituciones valencianas de la transición (Assemblea de parlamentaris del País Valencià , Consell preautonòmic del País Valencià ) y presente en el preambulo del primer estatut valenciano.
Que luego la derecha anticatalanista se negara a utilizarlo es otra cuestión (intimamente relacionada con la de la denominacion català -valencià ).
Y hablando de opiniones sesgadas no creo que puedas dar demasiadas lecciones Brux.
Por cierto la Union Latina tampoco contemplaba el Valencià como idioma sino como dialecto.
Cita de: Gand-Alf en 31 de Marzo de 2015, 14:18:46
Y aquí. ¿O que te crees? ¿Que aquí en literatura catalana no hemos leído casi todos Tirant lo Blanc? No se como lo hemos podido entender cuando eramos chavales si estaba en otra lengua. Seremos superdotados o algo.
Cita de: maltzur en 31 de Marzo de 2015, 14:12:20
EL problema es que la concepción del valenciano como lengua es bastante tardia, y no esta exempta de que fuese una maniobra del PP para romper la unidad linguistica del catalan, de hecho creo que alguien como Camilo Jose Cela no puede ser tachado de catalanista. Internacionalmente nadie ha reconocido al valenciano como idioma independendiente. I se habla en circulos académicos de una purga desgarada por parte del PP de los catedráticos que no aceptan su tesis. Quien tiene la razón absoluta nolo se. Pero a mi lo que me chirría es que el PP que es gran defensor de que el valenciano es una lengua independiente , la cuida poco. Ha desmantelado todos los medios de comunicación en valenciano públicos. Ha vetado el acceso a profesores catalanes a ejercer en la comunidad valenciana. Aqui no se ha hecho lo contrario.
Luego cada uno decide.
Cita de: Gand-Alf en 31 de Marzo de 2015, 14:11:47
No, no. Lo que dices tú no es lo que digo yo. Lo que digo yo (y cualquiera con un mínimo de conocimiento de lenguas) es que valenciano y catalán son la misma lengua. Los que dicen que son lenguas distintas son los del PP de allí (que lo hablan de vergüenza por cierto).
Cita de: Gand-Alf en 31 de Marzo de 2015, 13:57:34
El dialecto que se habla en Barcelona y una gran región de Catalunya es el "central". El "barceloni" no existe, se considera el mismo dialecto que se habla en otras regiones de alrededor. Logicamente a veces puede haber pequeñas variaciones hasta entre un pueblo y el de al lado, pero se consideran el mismo dialecto.
Cita de: maltzur en 31 de Marzo de 2015, 13:56:48
Los dialectos oficiales reconocidos del catalan son los siguientes:
Dialects Algherese, Balearic (Balear, Eivissenc, Insular Catalan, Mallorqui, Menorqui, Menorquin), Catalan-Rousillonese (Northern Catalan), Central Catalan, Northwestern Catalan (Aiguavivan, Eastern Aragonese, Lleidatà , Pallarese, Ribagorçan), Valencian (Valencià , Valenciano).
Luego podriamos hablar de si los de pedralbes o los de nou barris hablan cosas diferentes... pero ya tiene que ver más con la estratificación social.
Cita de: Némesis en 31 de Marzo de 2015, 13:45:49Spoiler
eso ni existe ni ha existido ni existirá, simplemente con eso ya demuestran que su opinión está muy muy sesgada.Cita de: Gand-Alf en 31 de Marzo de 2015, 13:34:02Cita de: Brux en 31 de Marzo de 2015, 12:50:11
Aquí se usa más la palabra castellano porque español resulta agresiva para ciertas personas, es un eufemismo, personalmente prefiero español.
Castellano no es ningún eufemismo. Es el nombre de una lengua que en una partes se suele llamar castellano y en otras español. Pero castellano y español son la misma lengua y ambos términos son perfectamente correctos.
P.D. Es más, es que el castellano como lengua ya existía antes que España.
Cita de: Arensivia en 31 de Marzo de 2015, 13:22:50Cita de: Brux en 31 de Marzo de 2015, 12:30:51No, no lo se. Igual es que no tratamos con las mismas personas.Cita de: Arensivia en 31 de Marzo de 2015, 12:24:59
Brux, como alicantino y además castellanoparlante no tengo ninguna duda del carácter unico de la lengua que se habla desde el rosellon hasta aqui. Las universidades y la avl tampoco al parecer. En cuanto a los filologos que sostienen la tesis contraria, no los conozco.
Me parece muy bien tu opinión, como sabrás no es la imperante en la sociedad valenciana.
Cita de: maltzur en 31 de Marzo de 2015, 13:00:07
Todas las lenguas fuero dialectos en su epoca, sino todos hablaríamos latin.
Al menos los latinos.
Cita de: Robert Blake en 31 de Marzo de 2015, 12:55:32Cita de: Brux en 31 de Marzo de 2015, 12:50:11Los sudamericanos suelen opinar que ellos hablan español, mientras que nosotros castellano. Pero estamos, de nuevo, ante un glotónimo.
Hay dialectos que han acabado convirtiéndose en lenguas, si no me equivoco es el caso del francés y el Belga. Y opino que el argentino hace tiempo que debería ser una lengua propia diferente del castellano....
Cita de: Némesis en 31 de Marzo de 2015, 12:42:53
Bowie dice que el problema es el nombre de la cosa. Que lo que molesta es el centralismo del nombre "catalán" para esa lengua común de muchos territorios que no son catalanes.
Tú defiendes que no existe tal lengua común.
Cita de: Némesis en 31 de Marzo de 2015, 12:40:29Cita de: Brux en 31 de Marzo de 2015, 12:37:35
Esa es la tesis que defiendo y defiende mucha gente, ya la defendí en este post hace tiempo.
No me gusta lo de variantes dialectales, prefiero lenguas con origen común y mismo sistema lingüistico, no le llames catalán, llámalo condemor y el catalán y el valenciano son dos lenguas pertenecientes al sistema lingüistico condemor, con un mismo origen y valor como lenguas, no dialectos.
cachis, he seguido.....
No es esa la tesis que defiendes, lo has explicado muy bien y con claridad. Bowie dice otra cosa.
Cita de: bowie en 31 de Marzo de 2015, 12:33:06
El problema es el nombre de la lengua.
Si en lugar de llamarse "catalán" se llamara, por ejemplo, "candemor" no existiría la polémica interesada que han creado desde ciertos sectores políticos y no habría dudas de que en Catalunya, Valencia, Balears,... se habla una sola lengua con todas las variantes dialécticas que queráis (incluido el catalán que se habla en Barcelona, en Vic, en Blanes, en Banyoles,...)
