Pues no me ha parecido nada fuera de lugar el vídeo, pensaba que iba a encontrar una chorrada y nada más lejos de la realidad, los juegos en la teoría de juegos no son nuestros juegos así que teniendo clara esta diferencia...

Por otra parte alguno de nuestros juegos pueden ser estudiados por la teoría de juegos...

Cita de: kalisto59 en 30 de Agosto de 2017, 20:35:49
Nuestros juegos son una cosa del ámbito de la vida diaria,  no del ámbito matemático técnico.
Esta claro que,  para diseñar,  las matemáticas son casi imprescindibles en muchos tipos de diseño.  Pero este vídeo,  como dice el propio autor,  es una chorrada que se le ha ocurrido que era interesante y ha hecho un vidiete de ella. 
Una cosa le reconozco,  esta bien hecho,  se lo curra el tío.

Como todo lo decente de la vida, las matemáticas están implícitas aunque no lo sepamos ver a primera vista y nuestros juegos rebosan de matemáticas, no solo en el diseño... A la hora de jugar de hecho muchas opciones óptimas se estudiarían mediante algunas ramas matemáticas.

Cualquiera que vea y diga, ¡uy, un eurogame! Entonces salgo corriendo en la otra dirección...   

A los que lo habéis jugado, ¿qué tal está?

¿Y comparado con el 1o?

A mí el primero me gusta, es el padre de Descent 1a, pero más chungo para los marines y es un reto... Pero es larguillo, se parece al Descent 1ª y está desequilibrado.

Pues es una pena.

Siempre me ha llamado mucho más Firestorm Armada que Star Wars Armada pero por h o por b aún no lo había probado...

Y el Uncharted Seas por el rollo de coger el testigo de Man'O'War también tenía su punto...

Cita de: edu1969 en 24 de Agosto de 2017, 19:39:40
Chicos os estáis equivocando, con perdon, Plaid Hat Games es una empresa del grupo Asmodee.

Así que si lo sacan en castellano en España, debe ser por lógica Edge.

Que yo creo que deberían sacarlo porque visto el exito del M&M, esta temática lo peta.

Así que recemos porque Edge nos tenga preparado esa sorpresa.

¿Plaid Hat Games es de Asmodee? 

Pues no debe ser de hace mucho o no se nota en su política de juegos... De importación es de mis favoritas, tiene muchos pelotazos (Summoner Wars por ejemplo, que es raro que no haya sido editado aún) y mucha coherencia en sus publicaciones.

No he jugado al Dungeon Saga, pero tengo un montón de mazmorreros y a día de hoy sigo jugando al Descent 1a+ Camino a la Leyenda (y las demás, pero esto es lo mínimo para que pase de ser un dc que está bien a uno muy bueno).

Y sí, es caro pero es lo que hay. Es un muy buen juego, diferente a la segunda edición y descatalogado...

De todas formas te aviso que es por completo un juego táctico, de contar casillas, mirar y remirar habilidades... Pero si te gusta esto está muy bien. Y con Camino a la Leyenda como han dicho la duración se reduce muchísimo porque las mazmorras se dividen en 3 niveles y tu decides si sigues o no (en el básico tal cual son mazmorras enormes).

Yo tampoco sé qué decir...

Un gran pésame por las víctimas 

Cita de: elqueaprende en 17 de Agosto de 2017, 13:39:55

Cita de: Borja en 17 de Agosto de 2017, 13:30:53

Cita de: elqueaprende en 17 de Agosto de 2017, 13:28:56

Cita de: vendettarock en 17 de Agosto de 2017, 13:12:23

Cita de: Betote en 17 de Agosto de 2017, 13:04:05
Es que, más que nos moleste, un juego de mesa es un artículo de lujo. Que sí, que tenemos mucho vicio y queremos todo lo que sale, pero no estamos hablando de pan ni de medicina.

Y que tampoco es que sólo salgan juegos caros: Un Pequeños Grandes Reinos te lo pillas por 25â,¬ y ya tienes un 4x apañadete; Oh My Goods! está por 12â,¬ y es tan euro como el que más; los 30â,¬ de Incómodos Invitados los vas a amortizar bien amortizados...

Y si 150 por la cuarta edición parece demasiado caro, tranquilos que para entonces se podrá conseguir la tercera por menos de la mitad. Y nadie obliga a nadie a comprar nada.

Ahora, que si lo que queremos son los juegos hasta arriba de plástico, con un diseño currado y que nos dure pero que no nos cueste más que un Catán, ahí ya no digo nada. Pero no me parece una postura muy realista.

Betote hazte político porque se te daría de lujo.

No se trata de que cueste lo mismo que un Catán. Se trata de que cueste lo que creemos que merece. ¿O se supone que no deberíamos criticar los precios que consideremos injustos?

Este juego se llama "Ostias espaciales de la editorial random" y no seríamos tan permisivos con su precio.

Obviamente cada empresa puede poner el precio que le venga en gana. Y cada consumidor comprar los juegos que también le de la gana. Se da por sentado y es irrelevante, francamente.

Insisto, creo que hay cierta "incultura" de lo que vale hacer un juego y lo que cuesta. No cuesta lo que creemos que se merece, cuesta lo que tiene que costar después de tener en cuenta lo que costó producirlo y después de que cada parte se quede contento con los márgenes que les tocan. No se hace un juego y se dice...pues tiene pinta de valer X.

Como si hubiera que saber de algo para poder opinar. Si es que tienes cada cosa. Vete a un campo de fútbol y fliparás.

claro que se puede opinar. Donde he dicho "callaros que no tenéis ni idea"... eso es lo que mola opinar y enriquecernos todos. Me he metido porque trabajo de ello y trato de dar mi opinión al respecto jejejeje.

Antes los juegos eran más baratos, se ganaba menos dinero con ellos, era un oficio "más romántico"... el sector crece, se hace industria, hay corporaciones cada vez más grande... lo normal, pasa en todos los sectores crecientes.

Pero aparte del contexto, fabricar un juego tiene unos costes y la editorial pone un PVP recomendado para que cada eslabón de la cadena gane lo suyo. Cada vez hay gente con más talento, por tanto cogen nombre, por tanto cobran más (a ver quien conocía Fantasy Flight en el 2005)

Ilustraciones, testers, maquetadores, revisadores y escritores de reglamento (mirad los créditos de un juego hoy día de FFG y mirad cuanta gente trabaja en él.... habrá amiguetes pero cobran muchos de ellos.

TI es un juego muy rico en materiales (minis, carton, tarjetas, cartas, reglamento... no sé trae dados, el 3 sí...esa caja)...eso vale pasta. Y el autor cobra, el dsitribuidor cobra, el ilustrador cobra, la tienda cobra, la editorial cobra, la imprenta cobra, los transportistas cobran, los que hacen difusión de redes y publicidad, demostradores... y todos los de los créditos puede que también.

Pero es mi opinión my dear Borja.

Vale.

Twilight Imperium y FFG tienen cache, imagen de marca. Se la han trabajado y ganado.

De hecho por eso está tan agitado este hilo, si el hilo fuera sobre la novedad "Domina la galaxia!" con un pvp de 150$ y con las mismas imágenes de este TI4 nadie entraría a hablar de él, como mucho a decir que se les ha ido la mano con el precio y que se van a estampar.

Pero no, estamos hablando del 4X más mítico de mesa, así que es normal que se levante expectación, hype, deseo...

Ahora bien, ¿cual sería el precio límite a partir del cual al aficionado le parece caro/barato un producto?

Los aficionados que no estamos metidos en la industria, normalmente no entendemos de costes, margenes y demás, en lo que nos basamos para estimar es en comparaciones con productos similares (pvp del TI4 con el TI3 en este caso, como se hizo en su momento con el Descent 2ª con Descent 1ª, mismo precio para la mitad de componentes).


Si el precio de salida del TI4 fuera de 300$ por lo que se ha enseñado, ¿estaríamos de acuerdo en que sería carísimo? Al menos así lo expresarían muchos, si en cambio fuera de 80$ estoy seguro que muchos diríamos que tendría un precio barato/ajustado (es lo que costaba antes, pero todo ha subido y ahora cualquier KS sin nombre se planta en 100+$), existe todo un espectro psicológico para el cual a algunos les parezca muy caro o no tanto, independientemente de los costes y margenes.

Cita de: Skryre en 17 de Agosto de 2017, 13:40:16

Cita de: Aecio en 17 de Agosto de 2017, 13:32:02

Cita de: Skryre en 17 de Agosto de 2017, 13:30:36

Cita de: Aecio en 17 de Agosto de 2017, 13:27:09
Con comer, beber y tener un techo con eso ya tenemos, para que nos vamos a querer divertiremos.

Pero bueno, un hobby divertido, asequible, social, se está convirtiendo en una alegoría al consumismo. YouTubers, podscaster q solo hablan de lo q luego se acaban de comprar, de lo que van a vender y los que van a comprar....Pero bueno, se están cargando el hobby,

No, se está creando una industria.

Cómo se hacía con la construcción y el turismo... salvando las distancias

Si te refieres al estallido de la burbuja de los juegos, te informo que ya ha estallado. Hay tantas novedades que aproximadamente solo un 5% de lo que se publica es rentable. ¿Adivinas a que compañías no les afecta lo más mínimo esa burbuja?

¿Rentable te refieres a obtener beneficios económicos en una primera tirada y/o que sean productos de estantería duradera (con reimpresiones)?

Cita de: chuskas en 17 de Agosto de 2017, 13:30:42

Cita de: ulises7 en 17 de Agosto de 2017, 13:26:39
¿Alguien puede hacer una comparación de material del TI4 con el TI3?

¿El pvp del TI3 cuando salió la caja base eran 80$?

Pues mucho material extra debe llevar el 4 para que el 4 sea de 150$... Entiendo que todo ha subido, inflación y demás, ¿pero 70$ de diferencia? Eso es otro juego de caja ataúd de la vieja FFG/Edge.

Esa comparación no acaba de ser justa, porque como ya se ha comentado en varios puntos en este mismo hilo ese TI4 incorpora en gran parte material que estaba en expansiones en el antiguo TI 3. Por tanto, al comparar en precio deberíamos comparar el TI4 con el TI3 + alguna de las expansiones como poco. Y en esas ya nos vamos a los 130 $ de hace más de 10 años.

Por eso pido que alguien haga una comparación detallada y justa de los componentes, lo haría yo si no fuera porque no he jugado al 3...

Si realmente es así no es TAN caro, pero se debería ver claramente que lleva añadida una expansión.

Cita de: Borja en 17 de Agosto de 2017, 13:26:56
Honestamente, caro/barato da igual, es relativo. Todo se reduce a si puedes permitirtelo o no.

No, no da igual.

La mayoría de los que estamos aquí hablando de juegos nos lo podemos permitir  si realmente lo queremos (sólo haría falta vender alguno de la ludoteca que esté cogiendo polvo por ejemplo si nos hace falta liquidez inmediata).

Pero algunos lo comprarán porque les da igual el precio o pasan por el aro porque quieren el producto a pesar del precio (les compensa más pagar más de lo que creen que vale a no tenerlo).

Otros en cambio a pesar de que es una compra que se plantearían no lo pillarán por el precio a pesar de podérselo permitir porque considera que está muy por encima de su pvp.

Recuerdo una discusión hace tiempo por aquí con unos gráficos de economía básica de oferta/precio donde se veía claramente esto.

La cuestión está en que hay veces que se ha demostrado que por presión de los aficionados se han hecho cambiar políticas empresariales, a base de quejas mostrar los motivos del descontento.

¿Alguien puede hacer una comparación de material del TI4 con el TI3?

¿El pvp del TI3 cuando salió la caja base eran 80$?

Pues mucho material extra debe llevar el 4 para que el 4 sea de 150$... Entiendo que todo ha subido, inflación y demás, ¿pero 70$ de diferencia? Eso es otro juego de caja ataúd de la vieja FFG/Edge.


Como han dicho antes, si este es el ritmo actual de subidas sale más a cuenta volver al hobby de miniaturas, que con 150 $ tienes más o menos un ejército (hablo de macrobatallas, no escaramuzas que entonces podrías tener las dos cajas de Infinity de inicio por ejemplo), con una calidad de componentes a años luz.

Y ya se sabe lo que pasó con la subida de precios de GW, que muchos se bajaron del carro... Así nació el movimiento oldhammer, retomar e impulsar los juegos de especialista (Blood Bowl, Mordheim, Necromunda, etc.) y migración a otras marcas (KoW, Malifaux, Infinity, histórico, etc.) y me da a mí que esto puede pasar con FFG si sigue en este rumbo.

Aunque por otra parte como novedades en sí son muy interesantes (nuevo Civilization que tiene un aire desde la distancia al Clash of Cultures, nuevo Doom, etc.).

Pues la novedad de Plaidhatgames cuanto más miro su tema más me sorprende:

https://www.plaidhatgames.com/news/820



Juego cooperativo de aventuras narrativo (con texto que leer y decisiones, supongo que como Mice&Mystics) de muñecos de peluche que defienden a su niña propietaria de malvadas pesadillas.

Cita de: negroscuro en 09 de Agosto de 2017, 08:32:13
Yo espero traduccion de Gloomhaven, Specter Ops 2, Lifeform y Earth Reborn 2.
Tambien tengo fichados Hunt for the Ring y la expansion de Rebellion!

¿Specter Ops 2? 

Ni idea de esta novedad... El primero me gustó bastante...

-Deckbuilding inventado por Dominion, la sensación de crear un motor que mejora turno a turno y que afinas según tus decisiones es genial. El primero y sigue siendo uno de los mejores (aunque abstracto).

-Poderes especiales y la regla del oro del Cosmic Encounter, luego vendrían otros como Magic que la cogerían prestada.

-Asimetría equilibrada de los 4 Dioses del Caos del Caos en el Viejo Mundo.

-Earth Reborn es una mina de genialidades.

-Poder rotar las losetas en el Dungeon Twister.

-Las cartas con usos dobles en el que solo puedes coger uno (Guerra del Anillo por ejemplo).

-Sistema de acción mediante dados: Claustrophobia, Super Fantasy....

-Mezclar flicking con mazmorreo y que no quede mal, Catacombs.