Lo vuestro sí que es saber llevar un Kickstarter, chicos... Lástima no tener el tirón de un Heroquest. Pero espero, como backer que soy, que lo consigáis, porque os lo merecéis sin duda.

Yo tengo una hipótesis: No tenían preparado más que los bocetos de las cartas de monstruo (esto debería venir en el básico desde el principio), del caballero y la chica prisioneras, y quizás también el sarcófago... así que cuando vieron que la cosa iba tan rápido, pensaron: ¿qué podemos dibujar rápidamente para mostrar como stretch goals? Ah, ya sé, claro, una pelota y unas cartas en blanco. Ya está, hemos ganado unas 5 horas para pensar qué demonios vamos a hacer después. De ahí la simpleza de éstos primeros, y que aún no hayan publicado los dos siguientes que hace rato se han desbloqueado.

Tampoco entiendo por qué dicen en el apartado de "stretch goals" lo siguiente:

"All these stretch goals rewards will be given as FREE ADD-ONS".

De "free" nada, que cuestan $43 más. No intentemos engañar a nadie, por favor.

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 26 de Noviembre de 2013, 10:52:43
   Yo cuando veo estas cosas, me pregunto si los chicos que han fundado este proyecto no tienen amigos que les llamen por teléfono, o no siguen los comentarios o se preocupan por ver las reacciones de la gente a sus recompensas e información/desinformación.
   Aquí hay tres posibles  respuestas:
  1) Lo ven, y están reunidos para tratar de mejorar el feedback y así contentar al mayor número de gente posible: Esto podría suceder en el comunicado de por la tarde, si GZ escuchara las críticas y decidiera dar un golpe de timón. Pero en este caso, no quedaría mal un mensaje: "estamos escuchándoos a todos, esta tarde tendréis una agradable sorpresa..."
  2) No lo ven, porque no siguen el proyecto, están durmiendo, trabajando en otras cosas o lo que sea.
   Mal. Porque en un proyecto en el que llevan recaudado casi cinco veces el importe inicial en menos de 24 horas, lo menos que puedes hacer es ir desbloqueando "en tiempo real" esas recompensas que tú voluntariamente has querido poner ocultas. (Secretos). A mí me parece que con tanto secretismo no le están haciendo bien al proyecto. Y esto es opinión generalizada. Da la sensación de que no hubiera nadie "mirando el ordenador", o al mando de las actualizaciones, y eso suena casi a ninguneo.
   3) Lo ven, pero siguen con su línea: Si el proyecto está programado, estudiado y medido, y GZ piensa seguir regalando una figurita cada 25.000 dólares, o peor, cartas en blanco, haciendo caso omiso a lo que ven o no ven, o a las críticas, sin tampoco dar información sobre gastos de envío, las ventas en su web y todo lo que se esta montando, con un update que no les costaría más de 30 minutos hacer, creo yo que su política es más que incorrecta.
   Si piden 58.000 dólares se entiende que si se funda el proyecto, el juego se puede producir con ese dinero. Lo que no entiendo es que por la mitad del importe total de fabricación del juego completo, te recompensen con cosas como las cartas en blanco (que han levantado ampollas). Yo me pregunto si el próximo SG no debería ser el PDF del billete de avión del viaje a Cancún que los de GZ se van a poder pagar gracias a que lo recaudado va a superar pero por muchísimo los gastos de fabricación.
   Lo que quiero decir es que veo una relación muy pobre entre el nivel de dinero necesario para alcanzar cada recompensa, y lo ofrecido. ¿Valen unas cartas en blanco 25.000 dólares? No. ¿Donde va el resto del dinero?
  Evidentemente, no pido justificar cada duro recaudado, pero creo que hubiera sido más lógico, por ejemplo, agrupar el caballero y la prisionera,  ó proporcionar unas verdaderas cartas de juego, con hechizos extra o cualquier otro tipo de versión diferente de los monstruos.

   Yo espero sinceramente que, ante los comentarios recibidos y el furor causado por este proyecto, los chicos de GZ den un paso al frente y hagan gala de una generosidad razonable a la hora de recompensar a los mecenas, ya que de lo contrario, y aunque el proyecto se funde (cosa que ellos ya saben que sucederá) vamos a quedar como uno de los kickstarters más pobres de todos los tiempos, y  una reedición 25 aniversario de Heroquest, en mi opinión, se merecería algo más "contundente".

En fin, a la espera de ese comunicado.

Suscribo todo lo que comentas. Y un detalle. Dices: "Lo que no entiendo es que por la mitad del importe total de fabricación del juego completo, te recompensen con cosas como las cartas en blanco". Ojo: No te recompensan con las cartas en blanco. Las cartas son tuyas si pagas el sobrecoste de $43. Si no, nada.

Lo de poner las recompensas en el nivel más alto no me parecía mal en principio, pues esperaba que éstas fuesen dignas. Pero superando los niveles del pledge como bien dices en hasta x5 veces el presupuesto original (en estos momentos), la reducción de costes + los $43 dólares por barba deberían poder permitirles ofrecer stretch goals más altos.

Y se te ha olvidado comentar lo de la tienda: Que utilicen una tienda online en su web para calcular gastos de envío (¿?) es de amateurs, y sólo generará confusión. Parece que pudieras comprar el juego directamente desde ahí, pasando de Kickstarter. ¿No era más fácil currarse una hoja de cálculo, y una tablita con los costes estándar para los pedidos más típicos (1 unidad a X territorio)?

La página del proyecto en KS dice: "LET'S GIVE THIS CLASSIC THE TRIBUTE IT DESERVES". Pues al menos para mí, de momento, si el tributo es igual a ignorar la evolución del proyecto en su primer día, mal vamos.

Creo que no estaría diciendo una locura si dijera que cualquiera de nosotros, de sacar un proyecto tan ambicioso como éste, se habría pedido unas vacaciones o una excedencia en el trabajo (si es que curran en alguna otra cosa), y esta noche no habría dormido casi nada atendiendo a las múltiples preguntas de los backers y colgando updates en tiempo real. No sólo por respeto a los backers y al proyecto, sino porque con este éxito, seguramente me saldría del pellejo y sería casi imposible conciliar el sueño.

Cita de: sincomplejo en 26 de Noviembre de 2013, 01:26:08
y siguen sin enseñar la proxima recompensa. les dara verguenza, despues de la pelotita? jejeje.

Yo ya empiezo a pensar que ni los tienen preparados, la verdad...

Veo descuido con los backers. Ni un update, ni una respuesta a los comentarios... ¿Cómo pensaban organizarse ante esto? Parece que hubieran decidido salir con lo puesto, y a ver qué pasa.

Bueno, me voy a dormir. A ver mañana qué nos encontramos...

Cita de: razagul en 26 de Noviembre de 2013, 01:14:42
LO de vender en la web es normal, para los que no lo sepais. LO hace mucha gente. Mismo precio, mismas recompensas. El problema es que no creo que os cuente para los SG.

Si vendes un producto en una web, te une un contrato mercantil con el que puedes reclamar tu dinero en caso de problemas. Con un Kickstarter, nada te garantiza que se vaya a llevar a cabo y pierdas tu dinero.

Además, según parece están todos los niveles, incluido el de los stretch goals.

Algunos están comentando que es para poder calcular los gastos de envío... Pero eso no tiene mucho sentido. Más les habría valido usar una tabla o algo parecido. Esto no es una calculadora de gastos de envío, esto es una tienda online montada como tal en su web. Incluso aunque no se permitieran hacer compras por ahí, es tremendamente confuso.

Desde luego, van a tener éxito porque tienen una joya de producto entre manos que la gente recuerda con cariño. Pero después de esto, se podría escribir un manual de cómo NO hay que hacer un Kickstarter.

A ver, un poco de mates...

- Stretch goals cada 33.000 dólares (por cierto, secretos... esto está un poco feo, pero bueno).
- Suponiendo que lleguen a 20 stretch goals y siempre con ese ritmo, se llegará a 66.000 dólares.
- Eso quiere decir que los que hemos optado por el nivel más alto, que hemos pagado 43 dólares más que el nivel anterior sólo por estos stretch goals, los habremos pagado a 43 / 20 = 2,15 dólares cada uno.

Luego por ahora hemos conseguido:

- 1 set de cartas de monstruo ($ 2,15).
- 1 figura de caballero encadenado ($2,15).
- 1 bola rodante (una pelotita que cuesta $2,15).

No sé, por ahora los veo muy flojos. Ojalá me equivoque y haya más (y mejores) stretch goals. Si consiguen esos 660.000 dólares, seguro que abaratan muchísimo los costes en una gran cantidad de cosas, así que deberían poder ofrecer mejores recompensas. Que ya que nos las están cobrando, y que no hay gratuitas (salvo la primera), qué menos que mejoren las sucesivas.

Y a todo esto... ¿ni un update todavía? Por favor, que saquen 1 minutito por lo menos para dar las gracias a los backers

Sin duda Space Hulk tercera edición. No sólo por lo que se ha revalorizado, sino porque llegué muy tarde y tuve que comprarlo de segunda mano, a un precio bastante más alto de lo habitual.

Y después de éste, a precio de tienda, la edición aniversario de Galaxy Trucker.

Cita de: Dolosohoo en 19 de Noviembre de 2013, 23:34:12

Cita de: Wolrum en 19 de Noviembre de 2013, 23:14:38
Un pequeño apunte, la Ley de Vagos y Maleantes es una ley de 1933, es decir de la Segunda República. Lo que el franquismo hizo fue incluir a los homosexuales en la categoría de individuos peligrosos a los que aplicar esta ley.

Creo que todos hemos entendido bastante bien el espíritu del mensaje de tío trasgo, más allá del posible rigor histórico...

Y yo creo que hubo una época en que las pequeñas correcciones se tomaban positivamente puesto que se aprendía de ellas, y no eran vistas por algunos como una oportunidad para intentar dejarlas en evidencia, como si de algo negativo se tratase. Yo lo veo equiparable a cuando se comenta algún desliz ortográfico, y aparecen por todos los lares defensores de que lo importante es la esencia del texto y no las formas. Pues lo siento, pero las formas son igualmente importantes, y a veces determinan completamente el que un texto se haya entendido correctamente o no. Tenemos un lenguaje que sigue unas reglas, como los juegos con los que disfrutamos a diario; y las reglas están para cumplirlas, no para hacer trampas.

Yo también pensaba que la ley de vagos y maleantes era fruto del franquismo (no me habría extrañado nada), y mira por dónde, nuestro compañero por aquí me ha ayudado a salir de mi error.

Respecto al comentario de Tío Trasgo... Cuando lo leí no me lo podía creer. El nivel de permisividad que los ciudadanos estamos concediendo al gobierno para jugar con nuestras libertades está llegando a niveles inauditos. Está más que visto que la sociedad moderna y la clase social acomodada en la que nos hemos convertido en general (especialmente si comparamos nuestras vidas a las que tenía la media hace tan sólo unas décadas) nos ha hecho apoltronarnos tanto, que hasta que no nos quiten las últimas de las libertades que tanto sudor, sangre y lágrimas costaron conseguir por parte de nuestros antepasados no moveremos ni un dedo.

He subido aquí una versión del reglamento con fondo blanco, más amigable con nuestras impresoras :

http://boardgamegeek.com/filepage/97063/cavum-reglamento-en-espanol-con-fondo-blanco

Cita de: Sogtul en 18 de Noviembre de 2013, 14:44:01
Es mucho dinero para una tarea que a lo mejor no vuelvo a hacer más en mi vida, a ver si Procomita nos cuenta como los realizo él.

Yo te digo lo que hay   Las herramientas adecuadas son caras, por supuesto.

La otra opción es pulso firme y regla en mano. O quizás puedas apañar un cutter normal atado con cinta aislante a una L de madera casera, no sé.

Te pongo algunos de los que juego más últimamente con mi mujer, de los baratitos, rapiditos y que ocupan poco espacio: Jaipur, Sobek, Aton, Drako, 1911 Admunsen vs Scott, Offboard, Pingüinos, Catán de cartas, Gloria a Roma...

Rollo miniaturas nos gustan mucho Claustrophobia, Gears of War y Dungeons and Dragons Castle of Ravenloft. Tenemos pendiente de catar también, entre otros, Earth Reborn (del que se hablan maravillas). Pero todos estos son de caja grande, y probablemente aparatosos a la hora de moverlos de allá para acá.

Cita de: Sogtul en 17 de Noviembre de 2013, 20:34:22

Cita de: periprocto en 17 de Noviembre de 2013, 20:29:21
Regla y cuter, muchacho!

Hasta ahi llego, lo dificil es que el corte que haces con el cuter sea lo mas perpendicular posible con respecto a la superficie de corte para que luego cuando armes las piezas no este todo torcido.

Hay unos cutters especiales para cartón pluma, que permiten hacer cortes perpendiculares a la base del cartón, o a 45 grados (para hacer uniones), sin mucho esfuerzo y minimizando errores. Eso sí, son caretes (alrededor de 25 euros). Mira en la familia de productos de Logan.

Cita de: cesarmagala en 09 de Noviembre de 2013, 19:56:37
La otra errata está en la tarjeta del personaje Nina Argento; si os fijáis, el numero que indica los puntos de acción que le quedan, en la secciòn verde, no está en el primer disco de ese color, sino en el segundo. Esto afecta al 3 y al 2, y es una errata; ambos números deberían estar en el primer disco verde, y en el primer disco rojo, respectivamente.

Mmmmm, eso no es lo que yo leí. Según David, lo que hay que hacer es desplazar el primer 2 verde (o el primer 3 verde, dependiendo de la cara de la ficha) un espacio hacia la izquierda, intercambiándolo con el primer disco verde vacío. Esto es, en la primera cara te encuentras con una primera fila tal que así:

[Azul 3] [Azul vacío] [Azul vacío] [Azul vacío] [Verde vacío] [Verde 2]

y debería ser:

[Azul 3] [Azul vacío] [Azul vacío] [Azul vacío] [Verde 2] [Verde vacío].

Y lo mismo con la otra cara: hay que desplazar el primer valor verde un paso hacia la izquierda, intercambiándolo por el verde vacío.

El mensaje original aquí: http://boardgamegeek.com/article/13728724#13728724

Cita de: ulises7 en 08 de Noviembre de 2013, 13:42:07
Si el juego trae lo que han estado comentando ( mobiliario en resina, orcos con poses individuales, etc ) a falta de saber la cantidad del material el precio del juego base me parece muy correcto. Y sí que valen las comparaciones porque en estos juegos no sólo estás pagando el juego sino que también los materiales, como podria ser el caso de SDE, Krosmaster, Mansiones, Descent, D&D, etc.

Además, lo de los 15 héroes por 17 â,¬ es un precio muy muy bueno. Si no me créeis podéis buscar en cualquier página de venta de miniaturas de resina cuanto pueden costar en total...

En lo que me han dejado tocado como algunos es en el hecho de tener que pagar por los extras en el tercer nivel. En otros proyectos lo suelen poner a partir de los 100 $, pero claro, la empresa es española y la financiación no creo que sea tampoco abrumadora como ha pasado con el Myth por ejemplo.

Ahí es donde creo que radica el asunto. Aunque algunos ya se adelanten a llamarlos listillos, creo que estos chicos han sabido escoger unos precios acordes con el mercado y con los costes que tendrán (el nivel básico tiene un precio bueno suponiendo que traiga un número similar de miniaturas que el original; el nivel medio también al añadirle el valor de la expansión; y el tercero es donde dan el resto).

No debe ser lo mismo sacar una tirada de, quizás, 500 ejemplares (siendo generosos), que sacar 3000. Un Mars Attack, como el que hay en Kickstarter, consigue algunos miles de copias sin despeinarse. Ahí sí que empiezas a abaratar los costes, y a poder permitirte ofrecer más por menos.

Prefiero un Kickstarter justo con los precios, que uno fracasado. Pues no olvidemos que, si se equivocan haciendo números al estimar costes, podrían tener que acabar sacándolo a muy mala calidad, o incluso peor, no poder llegar a sacarlo, y el dinero de los backers se habría ido a la basura.

Pero bueno, esperemos a ver el proyecto para conocer los detalles. Yo ya lo estoy deseando

Tampoco hay que olvidar lo que es un crowfunding: realmente no estás comprando nada. Estás apoyando un proyecto para que éste se realice. Es como un inversor que pone pasta en una startup a ver si canta la liebre. Lo que pasa es que el 99% de los kickstarters / verkamis de juegos de mesa ofrecen una recompensa física, que consiste en el juego. Pero esto no es la oferta de la tienda online que tira la casa por la ventana vendiendo restos de stock a precio de coste, señores. Ni una preventa. Esto es una financiación para la realización de un proyecto. Y a cambio de esa financiación, nos prometen unas copias.