Cita de: borat en 06 de Abril de 2010, 17:38:58
En cualquier caso supongo que era de esperar que un hilo con un título tan "provocador" volviese a derivar por enésima vez hacia la archisupermegarequetesobada discusión sobre el "prohibitivo" precio de los wargames.

Me lo suponía, bien que lo sabes.
De todos modos el hilo pretende ser un manotazo en la mesa sobre las discusiones "antes teniamos tableros montados" y demostrar que eso es falso completamente.

Cita de: borat en 06 de Abril de 2010, 17:38:58
La besekitis ataca de nuevo.

And we love it!

Si en un wargame sólo hay materiales, apaga y vámonos.
Hay que tener en cuenta el diseño, fabricación, almacenaje, distribución... y el propio Oldfritz, que se dedica a ello, ya está diciendo que los costes no lo permiten. Así que en ese punto, me vas a permitir que me fie de alguien que lleva fabricados dos wargames y está diseñando más, ya que sus palabras tienen más peso que los cálculos que yo pueda hacer.

¿Vais a convertir el hilo en un "pues tal juego sí tiene tableros montados"?
Porque se pueden nombrar 100 que no por cada 1 que sí...

Me alegro de que te parezca una buena explicación, Oldfritz, porque como eres parte implicada en la producción y jugón, tienes un punto de vista mucho más exacto que el resto. .-]

Papel.

Yo suelo preferir los de papel, por el simple hecho de que con el metacrilato encima el mapa está más protegido y las fichas resbalan menos. El mapa montado encarece el juego, el envío y no es práctico para muchos wargames.

Pero el post pretende refutar la leyenda de que, antes, los wargames tenían mapas montados. Eso no es cierto, lo tenían los de Avalon Hill, y porque parte de la empresa era una imprenta, lo que hacía asumible el coste, más el elevado número de juegos que ponían en el mercado.

A raiz de un hilo en BGG sobre cuando se empezaron a usarse mapas de papel en los wargames, he decidido condensar la historia de los mapas de los wargames en un hilo.

Existe mucho mito sobre los mapas de papel en los wargames, principalmente "por culpa" del recuerdo de los mapas montados que usaba Avalon Hill. ¿Cuándo se usó por primera vez un mapa de papel en un juego? En 1964, cuando se publica el padre de los wargames modernos: Tactics. El juego venía en un cilindro de cartón, así que el mapa montado era inviable. Más tarde, Avalon Hill empezaría a usar mapas montados, debido a que parte de la empresa (Avalon Monarch) es una imprenta, lo que le da ventaja respecto a la competencia, SPI, que publica sus mapas en papel, en parte debido a que su revista Strategy & Tactics, necesita que sean mapas de papel (inviable otro modelo en revista), y sus juegos "en caja" son demasiado numerosos (seis al año) como para afrontar el gasto del mapa montado. Estamos hablando de Avalon Hill, con 10.000 ejemplares vendidos de cada uno de los dos ó tres juegos que sacaba al año frente a los ni 3.000 de los seis juego que SPI ponía en el mercado.
Con el tiempo, SPI acabaría cerrando y sus derechos comprados por TSR, que mantendría el papel en un momento ya de decadencia del wargame. Avalon Hill ya publicaba seis juegos al año, manteniendo los tableros montados, pero ya no eran todo wargames, si no que muchos eran juegos deportivos, generalistas, etc. Los wargames pasan a publicarse en la filial de AH, la grandísima Victory Games. VG nace en el final de la época dorada y sabedora de que no se pueden colocar 10.000 copias de un juego, apuesta por los mapas de papel, y aciertan de lleno. Mientras Avalon Hill saca sus juegos superventas montados (recordemos que hablamos de 5.000 a 10.000 copias de cada juego), Victory Games publica sus juegos en papel... al igual que la competencia. GDW, 3W, TSR... todos venden los mapas en papel, porque el coste del mapa montado no es asumible.
Con el crack del wargame de principios de los 90, VG cierra, al igual que otras empresas del sector, manteniendose viva sólo AH, a costa de vender sus derechos a Microprose/Hasbro, que abandona el wargame y se centra en los juegos generalistas (ameritrash principalmente).

En resumen: cualquier tiempo pasado, fue en mapa de papel. Si os dan un mapa montado es un lujo asiático, y no es cierto que antes los mapas fueran montados, si no todo lo contrario.

Cita de: juaninka en 06 de Abril de 2010, 08:28:59
Si hubieran hecho un "Hermanos de sangre 2" la gente se estaría quejando de que es más de lo mismo, que si menuda estafa, etc... Me parece que no está nada mal, y sobre todo me gusta que se hayan arriesgado a hacer algo distinto!

+1
El problema es que la gente la ve como la continuación de Hermanos de Sangre y no tiene nada que ver.
A mí me está gustando bastante, porque es una serie que presenta el lado humano.

Red Star Rising es un minimonster de libro: dos mapas, muuchas horas de juego y complejidad media. Que ese se que lo conoces.

Genial reseña.
Los manuales de Vessel Games son bastante famosos por lo claro y bueno.
Este me llama, aunque no me gustan los solitarios, bueno, este y el Frontline...
Genial reseña, gracias por compartirla. Y check your six!

Cita de: acv en 31 de Marzo de 2010, 16:22:14
Un juego no se puede patentar en Europa, "un cachivache" como "una pirindola", "yo-yo" o "tablero especial" si, pero "la idea del juego" no.
Puedes patentar/registrar "una marca" o "una impresión", pero nadie me impide mañana sacar un "MONOSPOLIS" con un tablero rectangular, castilllos en vez de casitas, monedas en vez de billetes y reglas iguales que un Monopoly, pero en ningúnc aso copiar un monopolyu porque la imagen, marca y textos estan bajo copyright..... nosesimeexplico....

¿Los counter no te caben? A mí me entraron perfectamente. 

Buen juego; por lo visto de los mejores de las Ardenas, PERO no se juega en menos de seis horas.

Notición.

Chulísimo: muy old school.
Si es que con Hawk de avatar, se veía venir algo bueno.