Cita de: Lycaon en 28 de Septiembre de 2015, 09:25:48
Sólo algunos datos para los que creen que quien ha ganado es el unionismo o Arrimadas. El independentismo ha triunfado de forma indiscutible y tiene total legitimidad democrática para avanzar hacia el estado propio:

1.- Por primera vez en la historia, mayoría absoluta con 72 diputados claramente independentistas en el Parlamento de Cataluña. Hace 3 años los diputados independentistas eran 24 (ERC+CUP). Unió ha dejado de existir como fuerza parlamentaria.
Esto es una falacia, que he oido repetir mucho últimamente. Que ahora va a ser que Artur Mas ayer no era y hoy sí. JxSi, y así se han veniddo, era ERC + CiU - U. Si queréis, quitar la unió (que eran 8 escaños).
2.- Victoria en 907 municipios. El unionismo gana en sólo 35.
Para independizarse hay que hacer algo mas que ganar... No puedes ganar con la mitad +1... ¿Si os independizáis y dentro de cuatro años ganan los "unionistas" con la mitad + 1, ¿os volvéis a unir? Porque sería bastante graciosa la situación.
3.- Victoria en TODAS las comarcas catalanas, lo que no había ocurrido nunca. Ha ganado en el Baix Llobregat, donde en las últimas elecciones ganó el PSC. Ha ganado en Barcelona y también en Badalona, la ciudad de Albiol.
Ver punto anterior.
4.- Victoria con 48% votos. Rajoy gobierna en España con 44,63% votos. ¿Alguien piensa que no ganó las elecciones Rajoy o el PP? ¿Alguien piensa que ganó la izquierda?
Ahora si que mola el sistema electoral... Sobre Rajoy, muchos pensamos que gobernar con 10,8 millones de votos en un país de 47 millones (unos 35 millones que pueden votar)... dista mucho de ser mayoría.
5.- Récord histórico de participación. Mayor legitimidad democrática que nunca. La mitad de los nuevos votos han resultado ser independentistas. Cae el mito de la mayoría silenciosa.
El si ha conseguido mayoría de escaños (como mola el si electoral), pero ni siquiera la mitad de votos.
6.- El PP es el primer partido en España y el quinto en Cataluña.
Ninguna novedad, en las anteriores ya era el cuarto, ¿que quieres decir?
7.- España ha hecho trampas con el voto exterior, impidiendo a cientos de miles de catalanes que viven fuera ejercer su derecho de voto. Sin ello, el voto independentista habría sido probablemente superior.
¿Y si...?

Cita de: Pensator en 27 de Septiembre de 2015, 19:39:26

Os he mencionado a ambos y puesto link aquí y a su twitter

Cita de: Pensator en 27 de Septiembre de 2015, 19:15:40

A mí también me molan las gráficas. Es algo que me encanta, sacar los números, hacer gráficas, ver porcentajes 

Si me das tu permiso, lo copio en otro foro (referenciandote y esas cosas  )

Cuceando un poco he visto los packs que incluyen el juego base, para los que ya tengamos el juego base, ¿que es lo obtendremos?¿Se puden decir los precios que tendrán las expansiones? Fijo que caigo en la de griegos y persas, y la de terreno me está llamando..

Cita de: Tyrion250 en 26 de Septiembre de 2015, 12:27:37

Me gusta esta frase, no la conocía.

Cita de: Tyrion250 en 26 de Septiembre de 2015, 12:27:37


Aquí empieza bien, pero luego se lía con sus cosas 

Cita de: Pensator en 25 de Septiembre de 2015, 23:12:18


Al final este señor, que tuvo que entrar en helicóptero en su parlamento, ha conseguido desactivar la protesta social y pasarla a identitaria. Ha conseguido se olviden los casos de corrupción de su partido. Las privatizaciones a empresas amigas o donantes. La privatización de la sanidad y el tráfico de datos personales sanitarios. Ha conseguido que se acepte el que vaya escondido como numero 4 cuando va a ser presidente sin ir a los debates. Que se celebren unas elecciones en un puente y coincidiendo la campaña electoral con una manifestación favorable a su partido. Ha conseguido desactivar a lo largo del proceso al PSC (que el mismo ha contribuido a autodestruirse), el único capaz de quitarle el poder, a pesar de fracturar la sociedad catalana con un ciudadanos como oposición (al centrar el debate público y en el canal público en el tema identitario).  Ha conseguido que no se hable de su gestión en general, con una versión mejorada del "Ara no toca". Ha conseguido que ERC se difumine dentro de el. Ha conseguido que cuele, como lista cívica, una lista de políticos más sus amigos/tertulianos/expertos que dicen que yo quiero de toda la vida, y para más recochineo, a dedito. Sin primarias ni nada y sin escaparse la risa hablando de que tiene 40.000 candidatos.

Sinceramente, me da miedo lo que pueda hacer. Como me lo daría el PP si estuviera haciendo algo similar y encima bañado de democrático.Obtener una mayoría absoluta para luego salarse las reglas del juego democrático y definirlas al gusto de uno. Y que parte de sus votantes lo vean bien.

Ya he dicho alguna vez que no se si ese hombre es un genio o un inútil. Probablemente las dos legislaturas mas desastrosas de Cataluña, y ahí va el tío, camino de la tercera (y puede que con mayoría absoluta).

Cita de: chiqui en 24 de Septiembre de 2015, 11:55:04

Cita de: Meldrel en 24 de Septiembre de 2015, 11:52:04

Cita de: maltzur en 24 de Septiembre de 2015, 11:46:32
Dios que nivel es comparar el derecho de autodeterminación de los pueblos con ser rico y que te abaniquen.
Al mismo nivel.

Todo eso viene por nombrar los derechos perdidos hace 300 años como "necesarios de recuperar", mas que por el "derecho a autodeterminación".

El derecho a la autodeterminación lo ven muchos como la última opción que queda para recuperar esos derechos tras haber agotado todas las otras opciones de negociación durante años...

Vamos, que al final es por lo de la guerra. Y ya no es tan tonta la comparación. Y con todo su egoísmo detrás ("yo es que que quiero tener mas derechos que el de al lado").

PD: El primer punto de "respuestas sobre la independencia" es de las cosas mas egoístas y ruines que he visto.

Cita de: maltzur en 24 de Septiembre de 2015, 11:46:32
Dios que nivel es comparar el derecho de autodeterminación de los pueblos con ser rico y que te abaniquen.
Al mismo nivel.

Todo eso viene por nombrar los derechos perdidos hace 300 años como "necesarios de recuperar", mas que por el "derecho a autodeterminación".

Cita de: chiqui en 24 de Septiembre de 2015, 11:09:34

Cita de: Meldrel en 24 de Septiembre de 2015, 02:41:18

Cita de: chiqui en 23 de Septiembre de 2015, 19:01:25
No hubo una invasion pero si una perdida de instituciones de autogobierno y derechos

...y eso es lo que pasa cuando estás en el bando perdedor.

No os lo toméis como algo personal, si hubiese ganado el rey que querían los "catalanes", probablemente este post iría sobre vascos (y puede que Navarros). Cuestión de "suerte" de elegir o no el rey ganador.

Sabemos lo que pasa cuando se pierde (al fin y al cabo aqui todos jugamos [emoji6] ). Sabemos que no es nada personal (bueno para los que combatian no, pero para los dos candidatos al trono sí). Pero todo el mundo tiene derecho a intentar recuperar lo que perdió, no?

Por mi parte no, yo soy firmemente creyente de la igualdad, y no veo razones para que unas comunidades tengan mas derechos y beneficios que otras. Si por mi fuera, yo quitaría los fueros hoy mismo.

Llamame raro.

Cita de: chiqui en 23 de Septiembre de 2015, 19:01:25
No hubo una invasion pero si una perdida de instituciones de autogobierno y derechos

...y eso es lo que pasa cuando estás en el bando perdedor.

No os lo toméis como algo personal, si hubiese ganado el rey que querían los "catalanes", probablemente este post iría sobre vascos (y puede que Navarros). Cuestión de "suerte" de elegir o no el rey ganador.

Cita de: maltzur en 22 de Septiembre de 2015, 17:16:20

Cita de: Meldrel en 22 de Septiembre de 2015, 16:18:47


En negrita mi respuesta. No veo nada especial, mas que cosas que suceden en toda españa, o cosas que son mas ombliguismo que necesidad.

Según tengo que creer que un gobierno respetará a la lengua y cultura catalana diseñando planes educativos desde madrid. Teniendo en cuenta que de buenas a primeras destruyen la unidad lingüística. Crean una denominación del catalán surrealista, LAPAO. Dejan en valencia a miles de familias sin poder estudiar en valenciano. Pero por algún milagro divino lo harán bien? 


Sobre el punto uno me puedes explicar en que otras elecciones la banca se ha posicionado como en estas?


Deseo fervientemente dejar de tener Rey y más uno puesto por alguien que masacró gran parte de mi familia e ignoró y escondió la memoria de los supervivientes. Mira cosas que tiene uno . Y no creo que en España lo consiga.


Ombliguismo no lo se . Cada uno vive con sus convicciones. Republicanas y rojas son las mías.


Salud!

- Grecia, sin ir mas lejos.
- La banca a escondidas o no siempre ha intervenido
- El comunidado son cosas que pueden pasar con la independencia, y que no se están explicando. Por que parece que mañana llegan las elecciones, ganan, se separan de españa y al día siguiente a trabajar como un día mas. Y eso no es así. La banca es una empresa, y como ello le puede interesar que pase una cosa, y decir que si pasa otra, esto es lo que vamos a hacer. ¿O preferías que luego de la independencia la banca dijera "pues nos vamos", de buenas a primeras? Creo que hay una edad donde se aprende que cada acto tiene consecuencias, y en este tema de la independencia la parte de "las consecuencias" se está obviando. Y mucho.
- Repito, hay mucha gente fuera de cataluña que quiere fuera al Rey. Yo mismo, para no tener que buscar mucho.
- Por desgracia, a la gente se masacró y ocultó a los culpables en toda España. No veo como eso puede ser un punto para la independencia, la verdad.
- "Rojos" también hay en el resto de España, sigo sin ver el punto de la independencia en esto :/

Cita de: maltzur en 22 de Septiembre de 2015, 15:16:55

Cita de: Meldrel en 22 de Septiembre de 2015, 14:47:58
¿Y que es eso una cuestión de dignidad?

Para mi poder votar lo que me apetezca sin que la AEB se meta por en medio , el banco de españa,  la merkel, Cameron, los sindicatos .....

1) Eso nos pasa a todos los españoles, no sólo a los catalanes
2) ¿Realmente piensas que en un futuro estado catalan eso no pasaría? Me parece ser demasiado optimista.

Poder vivir sin que nadie de fuera por ley intervenga la educación que hemos decidido entre los catalanes. Cuando pasa lo contrario en masa en otra comunidad en mayor proporción y callan.

La educación (y por extensión otras cosas como la sanidad), deberían ser gestionadas para que haya igualdad en todo el país. Sin meterme en política, no puede ser que haya diferentes planes de matemámicas según saltes de una comunidad a otra. ¿O no ves lógico una homogeneización de los planes de estudio?

Metiéndome en política, pero sin entrar en cataluña, no tiene ni pies ni cabeza que se estudien los afluyentes del ebro en aragón, pero no se estudie donde nace o desemboca. O que en Madrid se estudie que "Esperanza Agiurre ha sido la mayor votada en la democracia", o "será recordada por haber construido 50 hospitales" (que se les olvidó apostillar "de gestión privada"). Ceder esa competencia a las comunidades no tiene sentido ninguno

Y un apunte sobre los idiomas: en esa supuesta gestión para que se estudie lo mismo en toda España, habría que trazar un plan que ayude a que las comunidades que tienen la SUERTE de tener dos idiomas, se pueda estudiar de forma que salgan con buen nivel en ambos idiomas, e intentando que la lengua vehícular sea la que mejor se adapte a ello.

Que si aprobamos un estatuto que ni supera lo que tiene Euskadi y Navarra no lo tumben en un tribunal politizado.

Buscas diferenciación por ser catalán (y lo llamas dignidad), cuando lo que habría que hacer es dejar de mirarse el ombligo y buscar la igualdad. Ninguna comunidad autónoma debería tener ningún beneficio fiscal (como en este caso los fueros). Todas deberían ser iguales, teniendo los mismos derechos y deberes. Y no que unas tengan ciertas ventajas simplemente por haber llorado mas (o haber acertado al rey que había que apoyar durante las guerras carlistas).

Poder ser una república no hay dignidad en ser un súbdito. No puedes tener un papelito preciosos que diga que todos somos iguales y luego un rey.

Ese no es problema de Cataluña, si no de toda españa. Hay muchísima gente que no quiere que haya un rey siendo rey simplemente por haber nacido principe. Fuera de Cataluña también creemos en la meritocracia y democracia.

Y podemos sumar.

Creo que hay que sumar mucho, todavía no veo nada para que se monte la que se ha montado.

Yo lo vivo como que un pueblo digno es el que vota en libertad. Y ejecuta sus decisiones.

En negrita mi respuesta. No veo nada especial, mas que cosas que suceden en toda españa, o cosas que son mas ombliguismo que necesidad.

Cita de: maltzur en 22 de Septiembre de 2015, 13:18:05
Tranquilos que seremos de un solidario ejemplar con todo el mundo.  Estos ejemplos que ponéis son preciosos.  Pero critica el dinero y yo no soy independentista por una cuestión de dinero. Simplemente considero una cuestión de dignidad.   Quiero dejar de ser un súbdito borbon y quiero ser ciudadano de una república . Que seguro será generosa y solidaria . Por algo demuestra una arraigada tradición de asociaciones y ONGS surgidas en Catalunya.  Pero estos días con la banca.,mandatarios.  Banco de España, sindicato me han demostrado que no queda otra que intentarlo ni que sea por algo tan simple como que nadie me tiene que amenazar con que votar

¿Y que es eso una cuestión de dignidad?

Cita de: explorador en 22 de Septiembre de 2015, 13:04:36

Cita de: Ramonth IV en 22 de Septiembre de 2015, 12:31:07
Ahora fuera ironías, supongo que hay mucha gente aquí que esperaba comprensión más que amenazas y esa comprensión simplemente es que se invierta aquí lo que toca, ni más ni menos. Nadie pide más pero llevamos tanto tiempo con menos que incluso (si lo piensas desde fuera es fuerte) gente que no ha nacido aquí sinó en el resto de España se ha vuelto independentista !

Se puede ver como "les han comido el coco" y es cierto, pero no TV3, sinó cada vez que pagan un peaje para hacer 7 kilometros, cuando suben a un tren de Renfe que llega tarde y no saben a que hora van a llegar a sus puestos de trabajo o a casa, cuando ven carreteras que dependen de Fomento que hace más de una década que tendrían que estar acabadas y estan paradas indefinidamente, etc.

Un amigo mío el otro día se quejaba (es su primer año en Cataluña y no es al primero que le oigo algo parecido) de que la vuelta al cole de sus dos hijos le ha costado en libros 700 euros. En la comunidad autónoma donde residía los tenía gratis y en el aula sus hijos tenían un ordenador (y aquí no a pesar de los 700 euros).

Su posición: "Más me roba" (y se queda con el dinero de sus hijos)

La de cualquiera con dos dedos de frente y conocimientos de economia: "Con estos 700 euros, 200 van para los libros de sus hijos, 200 para los hijos de otro que los tiene "gratis" y 300 para el ordenador también para otros". O se cree que en las otras comunidades los libros al final no se acaban pagando y los regalan las editoriales y el ordenador lo regala HP ?

Esto es lo que ha cansado a muchos, aunque a mi parecer, no a los suficientes ...

Y como veo que en este foro se puede hablar y hay una corrección elevada, aquí está mi opinión, que puede estar equivocada pero hablo por lo que veo y oigo a mi alrededor, con gente de todas las opiniones.

Pues mira, querías competencias, pues disfrutadlas.

Sí en otras comunidades los libros son gratis o hay ordenadores es porque no se lo gastan en otras cosas. Ahora es cuando vosotros hablais de los millones que ens roban para darselos a los niños andaluces y extremeños y que tengan ordenador, snif snif.

Que es como si mi vecino que gana 3.000 euros y tiene dos niños se queja de que no llega a final de mes porque su tramo de IRPF es más alto que el del vecino mileurista con dos niños. Claro está que ese asqueroso mileurista solo llega a final de mes gracias a la beca para material escolar de 300 euros que "le paga" el vecino de los 3.000 euros, que se habrá creido el muerto de hambre.

Siguiendo el razonamiento de unos cuantos:

Los que mas paguen, son los primeros que reciban becas... No puede ser que los que menos paguen, las reciban. Incluso se puede dar el disparatado caso de que alguien no pague nada y le den beca

¿Cual es exactamente el problema de que una comunidad rica reciba menos de lo que aporta?

Sobre las infraestructuras paso de comentar, porque me da la risa. Algunos deberían coger en las vacaciones el coche e irse a dar una vuelta por el resto de comunidades.