Cita de: Rorscharch en 31 de Marzo de 2016, 14:19:25
Pero no confundas "sociedad" con parlamento.

Buscaré en la RAE para tenerlo claro y no confundirlos...

Cita de: Rorscharch en 31 de Marzo de 2016, 12:25:46
Claro. ¿En dónde pones la raya? ¿Cuanta libertad quieres sacrificar por "el bien general"? ¿Qué es el bien general? ¿Quien lo define?

Pues otra vez te digo que en democracia esa raya no la marca cada uno de nosotros sino la sociedad.

Cita de: Rorscharch en 31 de Marzo de 2016, 11:56:09
Chiqui, que en Cataluña con varios idiomas cooficiales, solo es posible utilizar uno como idioma vehicular. Quién decide que cosas se "imponen" es evidentemente la sociedad, pero se tiene que hacer sin trasgredir mis límites de libertad individual. ¿Se entiende?

Claro que se entiende. Estamos de acuerdo que la sociedad decide en algunos casos que un tema debe imponerse por el bien general, incluso en perjuicio de algunas libertades individuales. Este tema que tratamos puede que sea uno de esos casos, en contra de lo que tu preferirías.

Cita de: Rorscharch en 31 de Marzo de 2016, 11:34:43
El hecho es que nadie impone el español para la educación.

¿Que significa eso? ¿Quieres decir que en España en la escuela pública te dejan elegir el idioma de escolarización para tus hijos? Yo creo que no, lo hablo desde el desconocimiento porque no soy padre.

Cita de: Rorscharch en 31 de Marzo de 2016, 11:34:43
En mi opinión no tendrías que tener ninguna obligación. Si que es recomendable y yo lo haría, pero lo impodría, ¿ves la diferencia?

¿Pero quién decide que cosas se imponen y que cosas se dejan elegir, el individuo o la sociedad?

Que preguntas haces... pues quizás porque no quieren los escoceses

Cita de: Rorscharch en 31 de Marzo de 2016, 10:07:45
Otra cosa. En Escocia hay dos lenguas: el gaélico y el inglés. El gaélico tiene menos hablantes. Sin embargo, no hay una "inmersión lingustica". Al igual que repetidas veces se repite que en Reino Unido hay una democracia que en España no existe ¿Será que en Escocia hay una democracia de la que Cataluña carece?

Creo que el gaélico lo habla una minoría de habitantes en Gales (diría que un tercio aprox). No sé como está allí el tema de las leyes de educación, pero si les dejan elegir es probable que la mayoría en Gales prefiera que sus hijos no estudien en gaélico.
Esto puede llevar a una reducción paulatina del porcentaje de hablantes, hasta llegar a su desaparición en futuras generaciones.
Democrático es ciertamente, pero también es una pena que ese idioma peligre.

Por ello (y otras razones) aquí se elige democráticamente imponer el idioma. (el uso de "elegir" e "imponer" en un solo párrafo es un logro desbloqueado!?)

Cita de: Rorscharch en 31 de Marzo de 2016, 09:43:07
Esa es mi idea. Que yo escoja que mis niños estudien en catalán es magnífico. Que me lo imponga el gobierno es un ataque.

A mí me gustaría escoger no pagar impuestos. Que me lo imponga el gobierno es un ataque a mi bolsillo.

Obvio. Todas las leyes son imposiciones.

En democracia se utilizan los mecanismos establecidos para la aprobación de leyes (cortes etc) y la conclusión es que una mayoría (a través de sus representantes) "impone" su postura al resto.

Por eso el debate debería ser si una ley es o no es adecuada para la sociedad, y no si es o no es una imposición.

¿Hasta donde debe llegar la libertad de religión (de ideas generalizaría yo)?
¿Se deben tolerar ideas que abracen la intolerancia a otras ideas? Con intolerancia, no me refiero a discrepar, sino a la persecución activa y combativa contra esas ideas (y personas).
Yo creo que la linea roja de la tolerancia es la reciprocidad. Tolerar sólo las posturas tolerantes. Al resto, tolerancia cero.

Perdona no nos hemos entendido, yo te pregunté porque pensaba que te referías a que yo había dicho algo incorrecto y catalanizado

Cita de: Brux en 22 de Marzo de 2016, 13:53:42

Cita de: chiqui en 22 de Marzo de 2016, 13:51:22

Cita de: Brux en 22 de Marzo de 2016, 13:42:22

Cita de: chiqui en 22 de Marzo de 2016, 13:40:30
El argumento de la repoblación es uno más y quizás no el de más peso. No es suficiente para ninguna de las partes defender o rebatir ese argumento, pues todavía hay otros de más peso sobre dilema valenciano-catalán.

Cierto, la existencia de Jarchas escritas en mozárabe valenciano en el siglo XI es uno de los más demoledores.

Pues más o menos igual de flojo que el otro argumento. Yo creo que importa menos lo que se hablaba hace años que lo que se habla hoy día, que al fin y al cabo no hablamos de lenguas muertas. Pienso que los argumentos de más peso son aquellos basados en el análisis de las diferencias lingüísticas del habla actual en Cataluña y Valencia.

Es que ahí es precisamente donde divergemos totalmente como dicho el valenciano de la AVL, en el que se basa eso que dices, no es correcto y está catalanizado a tope.

¿A que te refieres que digo yo que está catalanizado a tope?

Cita de: Brux en 22 de Marzo de 2016, 13:42:22

Cita de: chiqui en 22 de Marzo de 2016, 13:40:30
El argumento de la repoblación es uno más y quizás no el de más peso. No es suficiente para ninguna de las partes defender o rebatir ese argumento, pues todavía hay otros de más peso sobre dilema valenciano-catalán.

Cierto, la existencia de Jarchas escritas en mozárabe valenciano en el siglo XI es uno de los más demoledores.

Pues más o menos igual de flojo que el otro argumento. Yo creo que importa menos lo que se hablaba hace años que lo que se habla hoy día, que al fin y al cabo no hablamos de lenguas muertas. Pienso que los argumentos de más peso son aquellos basados en el análisis de las diferencias lingüísticas del habla actual en Cataluña y Valencia.

El argumento de la repoblación es uno más y quizás no el de más peso. No es suficiente para ninguna de las partes defender o rebatir ese argumento, pues todavía hay otros de más peso sobre dilema valenciano-catalán.

Solo pasaba por aquí para decir que ojalá todos fuéramos traidores a las patrias. No veo ningún mal en ello y sí mucho bien.
La fidelidad a la patria nos puede hacer traidores a las personas, que al final son las que importan.

Cita de: Rorscharch en 20 de Marzo de 2016, 09:33:16

Cita de: Bru en 20 de Marzo de 2016, 04:39:17
"como si los catalanes de los tiempos antiguos supieran hablar castellano como los de ahora..."

Ya lo he leído todo.

Bru, ¿es que acaso no sabes que un catalán inventó el castellano? Próximamente en el INH...

Pon una url con la fuente de eso [emoji12] [emoji12] [emoji12] [emoji6] [emoji6] [emoji6]