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Mensajes - Lycaon

#466
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
18 de Febrero de 2016, 00:06:40
Suscribo al 100% todo lo que dice Gand-Alf respecto del nacionalismo, y en menor medida lo que dice Chiqui. El nacionalismo es un sentimiento humano desde la tribu. Para cazar un mamut, se necesita una organización, se necesita gente, y se necesita que esa gente piense que la otra tribu es competencia. Es supervivencia. Tú puedes sentirte identificado con la tribu por razones sentimentales o culturales, o incluso de conveniencia, porque crees que con una tribu vas a conseguir más mamuts que con la otra.

Dicho todo esto, la lectura que no comparto es la clásica española de identificar el nacionalismo como algo malo, asociado sólo con vascos, catalanes y otros "outsiders" que no quieren sentirse identificados con la tribu que tiene las armas, el poder y la fuerza, y prefieren identificarse con la tribu "conquistada" y "sometida". Lo erróneo es pensar que los nacionalistas son los otros, cuando precisamente los otros no son el status quo, ni tienen los recursos para fomentar una idea nacional como la fomentas tú. El error es decir que los nacionalistas son los otros, cuando estás colgando una bandera que pesa 50 kilos en medio de la plaza. Porque el nacionalismo es malo, claro.

Decir que el nacionalismo "per se" es culpable de no sé qué guerras, es como decir que la religión es culpable de no sé qué guerras. Es como decir que la voluntad, el sentimiento, la naturaleza humana, sin matices, son culpables de no sé qué guerras, ignorando las causas y las circunstancias. Un absurdo.
#467
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
17 de Febrero de 2016, 01:46:43
Cita de: Rorscharch en 17 de Febrero de 2016, 01:17:33
Cita de: Lycaon en 17 de Febrero de 2016, 00:54:11

Que el "nacionalismo a producido España"? Lycaon, deja de fumar hierba mientras escribes.

España NO "ha sido creada" por el "nacionalismo". Cuando se la empezó a conocer, la idea que imperaba era el universalismo.

Saludos

Voy a dejar de lado que me digas que estoy fumado mientras escribo (estoy acostumbrándome a que me insulten en este hilo, sin que sea necesario para discutir argumentos), pero ya flipo con las cosas que dices. Tu dices: España no es un producto del nacionalismo, sino del universalismo. Todas esas invocaciones al nombre de España en la antigüedad, que era un mero accidente geográfico, y tú los aprovechas para construir tu nación milenaria. Marededéu. Señoría, no tengo más preguntas.
#468
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
17 de Febrero de 2016, 00:54:11
Cita de: Rorscharch en 17 de Febrero de 2016, 00:45:39
No, no es difícil de entender. Yo por mi parte estoy a favor de que se vote, ya te lo he dicho. Que voten lo que se quiera, pero tb tu respeta la opinión de las otras personas.

Lo que sí que quiero dejar claro es que por definición el nacionalismo, lo que pretende es DIVIDIR.

De acuerdo con la primera parte, pero no con la segunda. El nacionalismo, en España -y eso es muy triste, intelectualmente- se ha querido reducir a Cataluña y País Vasco. El nacionalismo, en según que momentos, ha producido cosas como España, Francia, Alemania, Italia, Rumanía, Lituania, etc. ¿Eso "per se" es dividir? ¿Dividir qué?
#469
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
16 de Febrero de 2016, 23:59:32
Tendríais que poneros de acuerdo en este hilo sobre si el nacionalismo, en general, es algo que quiere unir o separar, porque no me queda claro.

Respondiendo a varias opiniones, el nacionalismo catalán cree que Cataluña es una nación y por tanto tiene derecho a existir y a decidir por sí sola. Punto. A partir de aquí, no creo que nadie en Cataluña quiera que haya territorios unidos a Cataluña que no quieran estarlo, como por ejemplo la Vall d'Aran o el País Valenciano. Me parece perfecto que esos territorios no quieran estar unidos a Cataluña, al igual que también me parece perfecto que no quieran estar unidos a España o a Castilla o a Francia. Punto. Todo lo demás no me parece perfecto. Es más, me parece un error. Es mi opinión.

Edito: si Cataluña quiere estar unida a España. Si la Vall d'Aran quiere estar unida a Cataluña. Si el País Valenciano quiere estar unido a Cataluña. También todo eso me parece perfecto, porque es la voluntad de los ciudadanos. Se llama democracia. Quizás ahora es difícil de entender, pero en el futuro será como se decidirá la política en el mundo. O al menos eso es lo que espero.
#470
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
16 de Febrero de 2016, 23:31:44
Cita de: Tyrion250 en 16 de Febrero de 2016, 19:12:50


Cita de: Lycaon en 16 de Febrero de 2016, 17:29:00
Tyrion, me hace gracia que critiques siempre el "nacionalismo" catalán, y ahora también supuestamente el inglés, el suizo y el danés, pero nunca digas ni mu sobre el español. ¿No te preocupa nunca el nacionalismo español?

¡Pero bueno!, eres un mentiroso impresionante, porque eso que dices que no he hecho, lo he hecho 20 veces en el hilo.

No hace falta que me insultes, llamándome mentiroso y embustero. Yo sólo te hacía una pregunta, y era si también condenabas el nacionalismo español, tanto como condenas el catalán. Digo que esas 20 veces que dices que has condenado el nacionalismo español me han pasado desapercibidas. Yo no las he visto. Recuerdo la foto con la frontera, pero no la identifiqué como española, lo siento. Tan explícito que eres a veces, y tan poco otras. Entonces, ¿tengo que entender, a partir de ahora, que lo más importante para ti no es la nación, tampoco la española? (la catalana ya tengo claro que no).
#471
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
16 de Febrero de 2016, 23:23:47
Rors, el nacionalismo no siempre divide. A veces quiere unir y unir, y un ejemplo paradigmático es el nacionalismo español, que quiere unir incluso a los que no quieren ser "unidos". El nacionalismo "per se" no es malo ni bueno. Es malo cuando actúa contra la voluntad de los ciudadanos. Es como todo, depende de como lo uses.


#472
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
16 de Febrero de 2016, 23:12:45
Cita de: Bru en 16 de Febrero de 2016, 22:15:27
Cita de: Lycaon en 16 de Febrero de 2016, 15:05:38
El federalismo asimétrico es lo que preveía la Constitución

No es cierto.  Lo que prevé la Constitución son dos maneras de conseguir que una región se constituya en Comunidad Autónoma

Es exactamente lo que he dicho yo. Al establecer dos vías, la Constitución reconocía dos tipos de regiones, unas que tenían derecho a ser C.A. porque habían demostrado históricamente esa voluntad de autogobierno, y otras que no. La Constitución también dice que en España hay nacionalidades y regiones. ¿Es así o no?

Pero al final esa asimetría ha quedado aplastada por una voluntad de mostrar que España es uniforme, y que las CCAA son las nueva provincias.

Al final, quien manda es quien manda, y se ha establecido que no hay naciones ni regiones diferentes de la única nación posible. Es una lástima, porque se ha perdido la última oportunidad de entendimiento y convivencia política.
#473
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
16 de Febrero de 2016, 22:58:59
Cita de: marjualeon en 16 de Febrero de 2016, 21:46:57
.
Cita de: Kaxte en 16 de Febrero de 2016, 21:34:07
Cita de: marjualeon en 16 de Febrero de 2016, 20:50:50
Lo bien que se queda uno escribiendo aquí ¿eh?

¿Os habéis dado cuenta que este bodrio asunto es para desahogarse, pero que es un ladrillo que no lo va a leer ni el tato?
Gracias por tu bodrio opinión. Para no leerlo ni el tato, lleva más de 137.000 vistas ;)
De nada.
Son visitas, que no lecturas.
De todas formas este debate sería bueno hace 200 años.
Parece mentira que en un mundo en el que cada vez hay menos fronteras, aquí se hable de ponerlas.
Como os digo. Típico caso de países como Ruanda y demás prehistóricos....

Dejando de lado el hecho de que los ruandeses no son prehistóricos (y también se merecen un respeto), nadie habla aquí de poner fronteras. Yo sólo quiero que los catalanes puedan decidir sobre los asuntos que les afectan. Las fronteras, a mí, no me interesan. ¿Las quieres poner tú?
#474
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
16 de Febrero de 2016, 17:29:00
Lo que no se puede es decir que el "nacionalismo", dicho así, desprovisto de contexto y circunstancias, es malo. Es como decir que "el gobierno" es malo. Hombre, puede ser bueno o puede ser malo. En Europa todos los Estados actuales (y por supuesto España) se han construído a través de movimientos e impulsos nacionalistas, a veces violentos. Si Cataluña no es hoy un país es quizás por que los catalanes no fueron tan nacionalistas como los demás o porque se lo impidieron de forma violenta (déjame pensar...).

El nacionalismo no es de derechas ni de izquierdas. Cuando Franco le pasó el testigo al Rey le dijo que hiciera todo lo posible para mantener la unidad de España; es el gran miedo ancestral de España desde la pérdida de las colonias, una obsesión nacionalista. En Cuba la revolución cubana, de corte comunista, también era nacionalista, porque pretendía echar a los norteamericanos, que se habían adueñado de la isla, y recuperar el propio país.

Que yo sepa el nacionalismo catalán aspira únicamente a poder construir su nación y a decidir su futuro de forma pacífica y democrática, sin ir contra nadie, sino a favor de un mejor futuro para todos los catalanes.

Tyrion, me hace gracia que critiques siempre el "nacionalismo" catalán, y ahora también supuestamente el inglés, el suizo y el danés, pero nunca digas ni mu sobre el español. ¿No te preocupa nunca el nacionalismo español?
#475
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
16 de Febrero de 2016, 15:05:38
El federalismo asimétrico es lo que preveía la Constitución, tal y como fue redactada, con dos tipos de comunidades autónomas diferenciadas. Luego pasó que quien tenía el poder de interpretar y aplicar la Constitución incumplió e interpretó como quiso. Lo mismo que pasó con el Estatuto Catalán.

Las medidas que propone Podemos, sin entrar a juzgar su sinceridad o posible aceptación, de aplicarse, supondrían un cambio radical en España, configurando un modelo territorial realmente federal, rollo Suiza. No son propuestas vagas, sino muy concretas, de contenido. A mí me gustan. Lo único que "parece" que han olvidado es resolver es el déficit fiscal y la financiación territorial, que es clave.
#477
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
16 de Febrero de 2016, 00:40:27
Por cierto, ¿Qué pensáis de la propuesta de Podemos, que contempla medidas para reformar España en un sentido plurinacional (probablemente a raíz de la situación en Cataluña, a efectos de evitar la secesión)?:

- Referéndum en Cataluña. Y previsión de garantía de un referéndum en cualquier Comunidad, si hay una demanda masiva y reiterada.
- Ministerio de plurinacionalidad.
- Disolución de todas las provincias (excepto las vascas, que son históricas).
- Catalán, euskera y gallego también lenguas oficiales del Estado.
- Derogación del artículo de la Constitución que prohíbe la federación de Comunidades Autónomas (previsto para evitar un eventual Navarra-Euskadi o un País Valenciano-Cataluña-Baleares).
- Participación de las naciones en el TC y el CGPJ.
- Blindaje de competencias de las autonomías.

Desde En Comú Podem (Podemos en Cataluña) se habla de incluir la pertenencia a la nación (Cataluña, País Vasco, etc.) en el DNI.

Sin dejar de reconocer la valentía (o el error político) que supone plantear todo esto en España, lo primero que se me ocurre es que la independencia de Cataluña sigue siendo todavía un programa más factible y realista que el pensar que estas medidas van a encontrar aceptación. ¿Me equivoco?
#478
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
16 de Febrero de 2016, 00:16:41
Cita de: Rorscharch en 15 de Febrero de 2016, 18:17:22
Cita de: Lycaon en 15 de Febrero de 2016, 18:02:06
Cita de: Lycaon en 15 de Febrero de 2016, 18:02:06
y que no existe déficit fiscal (o que, si existe, no es injusto).

Jajaja, eso del déficit fiscal es un invento. Parte de un hecho erróneo que es que los impuestos los pagan las personas, no las regiones.

¿Porque no propones que la Generalitat te compense por lo que pagas y no recibes? ¿No sería esa una idea con todavía más sentido pues la Generalitat maneja más dinero per cápita que el Estado?

¿Es un invento? En la mayoría de los países, pagan las personas, pero la distribución de los recursos se hace por territorios. Entonces, si el déficit fiscal es un invento, ¿por qué tantos países tienen mecanismos de compensación entre territorios, a efectos de compensar el déficit fiscal sin dejar de contribuir a la solidaridad? Por ejemplo, el principio de ordinalidad, que contempla Alemania. En España, la solidaridad no tiene límites, y la injusticia tampoco:

http://goo.gl/lFq0mb

#479
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
15 de Febrero de 2016, 18:02:06
Cita de: Kaxte en 15 de Febrero de 2016, 15:45:18
Yo no creo que Lycaon se esté dedicando a provocar, de hecho creo que es de las personas más educadas de este hilo. A mí me parece que él aquí comenta simplemente sus creencias.
Y lo cierto es que muchas de estas creencias para mí resultan bastante fantasiosas. Pero creo que sus intervenciones en este hilo son muy interesantes e ilustrativas, porque no creo que sea la única persona en Cataluña que tenga esas ideas tan, en mi opinión,  exóticas.
Gracias, hombre, por los piropos  :D. Las ideas pueden ser exóticas en Madrid, pero yo te aseguro que aquí lo exótico es pensar que los catalanes no tienen derecho a votar su futuro y que no existe déficit fiscal (o que, si existe, no es injusto). Con un PP casi extra-parlamentario, está claro que, como decía Pablo Iglesias, también electoralmente "es otro país".

Como en Madrid también hay gente con ideas exóticas, recomiendo echar un vistazo a alguna de las conferencias del profesor Cotarelo, el más "exótico" de los madrileños, que siempre es muy interesante de escuchar. Saludos!

https://www.youtube.com/watch?v=lWR8cwg0fCM

http://www.vilaweb.cat/noticies/el-proces-cap-a-la-independencia-vist-des-despanya-una-visio-de-ramon-cotarelo/
#480
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
14 de Febrero de 2016, 23:26:04
Cita de: raik en 14 de Febrero de 2016, 21:00:15
De todas formas, por mucho que nos cueste deberíamos hacer una reflexión interna. Este hilo se ha convertido en "todos rebatimos la última XXXX que se inventa Lycaon" Lleva siendo así desde hace lo menos 200 páginas. Es absurdo, él ha venido aquí a soltar su rollo y a, supongo, intentar levantar al personal unos contra otros. Deberíamos aprender a ignorar ese tipo de provocaciones porque ha quedado bastante patente que en una amplísima mayoría de los casos no tienen sustento alguno.

Que quede claro que no va por la postura del independentismo en sí. Ha habido y hay otros foreros abiertamente independentistas con los que es un gusto debatir pero creo que este no es el caso. Sinceramente veo el hilo absolutamente secuestrado por él y precisamente mi interés es que vuelva a haber esos debates con sentido que hubo en su día y no esta especie de película de los Monty Python que hay ahora.

Dicho esto, cada uno que haga lo que quiera, simplemente es una reflexión en abierto.

Si no te gustan mis opiniones, puedes opinar sobre ellas o decir que no te gustan, o incluso ignorarlas, pero de aquí a hacer juicios de intenciones sobre un usuario,  sobre si he venido a "levantar el personal unos contra otros", o decir que mis opiniones, como no te gustan, son "provocaciones", creo que sobra bastante. ¿La provocación es decir que Colón era catalán, como defiende un sector de la historiografía? ¿La provocación es decir que hay déficit fiscal en Cataluña? Es para saber lo que es o no provocación. Gracias.