Joe, claro que no es raro y claro que ese es el debate político que tenemos, desgraciamente. No te lo tomes como algo personal, simplemente quería explicar mi postura.

Es más, ese tipo de debate precisamente interesa a los extremos porque tienen que explicar mucho menos sus posturas. Cuanto mejor le vaya al PP, mejor le va a ir a Podemos y viceversa. En ese ambiente, cualquier opinión moderada es sencillamente aplastada y tachada de equidistante.

Siempre  pongo este vídeo sobre porqué Trump ganó las elecciones como ejemplo. El vídeo completo es estupendo pero concretamente a partir del minuto 3:35 es uno de los mejores análisis políticos que he visto en mucho tiempo.

https://youtu.be/GLG9g7BcjKs?t=3m37s

Eso se puede decir perfectamente. Se puede decir que la mayoría de votantes del PP estima que hay otros factores más importantes que la corrupción para decantar su voto.

Lo que vengo a decir es que iniciar un debate político partir de "es que el otro es un cuñado" es empezar con muy mal pie. Hay que partir de que entre los votantes de otros partidos hay gente menos, igual y más preparada/informada que nosotros, como en todos los ámbitos de la vida.

A partir de ahí, sus argumentos para votar a su partido te podrán parecer más o menos razonables y podrás entrar en el debate. Pero si empezamos con el "cuñado! --- Podemita!! --- Corrupto!! --- Comunista!!!" pues mejor no empezar...

Cita de: High priest en 23 de Febrero de 2018, 09:38:26

Cita de: raik en 23 de Febrero de 2018, 08:59:19
Maldita democracia ¿verdad?

Es exactamente lo mismo que lo de la censura. Si no sale lo que nos mola es que es un país de cuñados, la gente es imbécil, bla bla bla. En serio, si este es el argumentario de las alternativas políticas lo llevan crudo.

¿Però que mal hay én que criticar a un partido, a un gobierno, al que sea, llamándolo cuñado, bocachancla, corrupto o lo que sea? ¿Soy menos demócrata si lo hago?

Es exactamente lo mismo que la censura

No, no eres menos democrático por criticar un partido. Sin embargo, decir que sale un partido ganador porque "este es un país de cuñados" es como decir que la mayoría de la gente que vota es tonta. Y sí, eres menos democrático por decir eso.

Maldita democracia ¿verdad?

Es exactamente lo mismo que lo de la censura. Si no sale lo que nos mola es que es un país de cuñados, la gente es imbécil, bla bla bla. En serio, si este es el argumentario de las alternativas políticas lo llevan crudo.

Yo lo siento, no vale todo con la coña de que es arte. Se pueden poner ejemplos muy extremos en los que todos estaríamos de acuerdo en que es una barbaridad exhibir. No olvidemos que es un recinto de titularidad pública.

Ojo, que ya digo que no le parece el caso ni mucho menos. Pero que el argumento no sea "es que es arte"

Cita de: High priest en 22 de Febrero de 2018, 17:40:53

Cita de: dfr07 en 22 de Febrero de 2018, 16:35:21

Cita de: Carquinyoli en 22 de Febrero de 2018, 12:04:29

Cita de: dfr07 en 22 de Febrero de 2018, 11:50:52

Cita de: Robert Blake en 21 de Febrero de 2018, 20:17:50

Cita de: dfr07 en 21 de Febrero de 2018, 19:41:08
En muchos de los ejemplos puestos no veo censura alguna, ni libertad de expresión cohartada.
Confundimos mucho libertad de expresión con el insulto y la agresión sin consecuencias.

¿En cuáles?

Me limitaré al ejemplo de las últimas 24 h:

-La condena a prisión del rapero Valtonyc.
-La retirada de una obra de ARCO sobre los presos políticos.

Lo siguiente lo pregunto sin ánimo de ofender, pero de esta obra retirada, ¿dónde ves el insulto y la agresión?

En que apoyándose en una gran mentira (creada por una situación muy grave) se pretende seguir haciendo propaganda de ese misma gran mentira.
Las agresiones no tienen porque ser físicas para hacer daño.

Ahora pregunto yo hablando del rapero Valtonyc, ¿Dónde no se ve insulto y agresión?

¿Que daño? O sea que al pensar  o creerme "la gran mentira" estoy haciendo daño? Pues NO. En mi humilde opinión y sin querer agredir a nadie, los que aparecían en esta pared son presos políticos, como tantos otros que hay y ha habido en España, y los agredidos y los que lo sufren son sus familias, que para joderlas más, los tienen dispersos a cientos de kilómetros sin motivo alguno.

Lo del Valtonyc no es como ha agredido sino a quién. Yo te puedo insultar a tí sin pisar la trena, ahora la corona es otra cosa. Cosa que desmiente lo que la misma corona ha dicho "los españoles somos iguales ante la ley". No, no i no.

Esa es la clave. Que a ti si te parecen presos políticos y por eso te molesta que se censure. Si fuera un cartel de Hazte Oír te parecería genial. Luego el problema no es la censura, si no lo que se censura.

Pero la diferencia es que tú lo achacas a temas políticos. (van a llamar de arriba y se nos va a caer el pelo). Puede ser que en el caso de ARCO pudiera pasar, no lo sé. Pero es que esa censura se ejerce a diario socialmente, la que se ha montado cuando alguien a dicho que no apoya la huelga feminista ha sido de cuidado o cuando según quién y dónde ha ido a dar una conferencia. O el acoso social al que se somete a quién ha hecho un comentario algo desafortunado.

Claro, si la conferencia que evitamos es sobre la homeopatía o los antivacunas a todos nos parece perfecto. Pero si lo que se boicotea es el "Todas Gamers" nos parece fatal. Entonces no estamos en contra de la censura, estamos en contra de las ideas.

PD: Que conste que pongo esos ejemplos porque me parecen muy claros.

Cita de: alfredo en 22 de Febrero de 2018, 13:53:14
Lo de ARCO es exactamente lo mismo que lo de la señora Rubio que dice Cherey. La diferencia es que se han autocensurado por motu proipioen el primer caso y que en el segundo se han autocensurado por presiones exteriores (si eso se puede decir )

Totalmente de acuerdo.

Pero una duda, estamos hablando de censura vía judicial o autocensura.

Porque lo de ARCO es autocensura. La organización se acojona con la que se va a montar y pide que lo retiren y todos acceden porque no quieren líos. Es tan torpe como injustificado, el revuelo ha sido mucho mayor. Pero como han dicho casos como este donde simplemente no se deja hablar o expresarse a alguien por miedo los hay a patadas y no todos precisamente entre la "derecha casposa".

Otra cosa son las sentencias judiciales. Personalmente (no soy jurista), creo que lo que es desmedido es la pena en sí. A mi el hecho de que un tipo pueda salir por las redes deseando la muerte a unos y otros o una violación grupal sí me parece que debe ser sancionado. No, no es "una simple canción", lo que pasa es que como es contra los Borbones y en el fondo estamos de acuerdo (no en las formas) pues no nos parece mal. Pero imaginemos que uno hace un Rap diciendo que a todas las mujeres hay que "lo que sea"...Ah! ya no mola tanto no? Y nos parecería bien que se le denuncie y se le meta una multa. O sin ir tan lejos, las multas a Hazte Oir esas nos parecen bien...

Ahora ¿cárcel? me parece una pasada, pero les metía una pila de horas de trabajos comunitarios que se iban a quedar sin tiempo para decir burradas. Y eso no me parece censura en absoluto.

A ver, efectivamente la clave es el riesgo como bien dices. Mi argumento es que no es tanto por el sistema de financiación en sí si no por el hecho de que aseguras la inversión.

Un caso intermedio sería el P500 de GMT que se supone que sólo te cobran cuando ya lo van a fabricar aunque en la práctica es cuando ya lo van a recibir y van a empezar los envíos. Al final ellos lo que tienen son unas ventas "aseguradas" (te puedes echar atrás hasta el último momento) y les da una idea de la escala del proyecto. Y para mi esa es la gran ventaja de todo esto. Y en KS añadiría la publicidad.

Para mi el sistema de P500 de GMT es lo ideal, lástima que con el envío a Europa se pierda toda la ventaja.

Es que no es un préstamo personal, no tiene nada que ver. Es un crédito empresarial que se calcula de forma bastante diferente. Y aunque lo fuera, una "búsqueda rápida en google" te da un TAE del 6,11 en ING por ejemplo.

Además en el caso de un crédito es vital el tiempo, no es lo mismo 6 meses que un año, que 2. Efectivamente, con un crédito ahorras si lo devuelves rápido, en KS las condiciones son mucho peores pero te da igual 1 año que 3. Pero generar una campaña de KS tiene unos costes que nunca se tienen en cuenta:

- Meses de preparación previa.
- Un mes de dedicación plena al proyecto, día y noche. Dependiendo del tamaño una o varias personas.
- Generación de contenido y gráficos prácticamente en vivo.
- Comunicación.
- Pledgemanager, backerkit, etc...también cobran.
- Logística, pasas de tener 5 clientes (distribuidores) a tener miles.

No niego que económicamente tiene sus ventajas, simplemente digo que en muchos casos no es el principal motivo y que desde luego no es tan sencillo como "ah, como se cobra por adelantado es mejor"

Me suena que había un programa de Días de juego donde pedro soto hablaba del asunto. Y eso que sus campañas son limitadas en alcance.

Sí sí pero las tarífas de KS son:

5% del total + (0.20cnts  + 3% por cada pago). Ojo qué banco te cobra esos intereses. Cuenta SG, envíos, rebajas adicionales...

A cambio te quitas intermediarios, es como venta directa. Pero lo único que digo es que no es oro todo lo que reluce.

No sé si se ha comentado pero por si acaso.La ventaja de financiarse vía CF que frente a vías tradicionales (crédito) es clave pero menos de lo que parece, entre el porcentaje que se queda KS, envíos y demás no es tanta la diferencia entre una cosa y otra aunque supongo que saldrá positivo.

Pero hay dos puntos clave:

- Primero: Mides la demanda de un juego, te ayuda a saber el tamaño de la tirada y el tener parte pre-vendida te da seguridad. Imagina que vas a lanzar un juego. ¿Cuántos imprimes? Pues si has hecho un KS ya sabes que 800 (por decir algo) ya están vendidos, así que puedes imprimir tranquilamente 1500. Pero sin ese dato, lanzarte a imprimir 1000-1500 ó 2000 es más difícil de decidir.

- Segundo y para mi CLAVE: Visibilidad. Hoy en día si no sales en KS cuesta mucho adquirir visibilidad. Una campaña de KS es también una campaña de publicidad, es conseguir que se hable del juego y se genere contenido un año antes de que esté a la venta y de hecho cuando lo sacas justo lo van a estar recibiendo cientos de personas y hablando de él. No es comparable a lanzar un juego en frío: El viernes sale a la venta. Pensadlo, juegos que salen directamente de los que se hable mucho antes de salir sólo pasa con las compañías más grandes, me viene a la mente FFG.

Y además KS es una plataforma internacional, te permite llegar a todo el mundo con el mismo esfuerzo.

Para mi esos son puntos clave, más allá de lo económico.

Concretamente la suya.

Lo del sonido os ha pasado más veces? Es super raro, normalmente uso los mismos parámetros pero investigaré a ver qué ha pasado.