Cita de: raik en 11 de Enero de 2015, 09:43:29
Sobre el azar:

Ayer jugué otra partida a 3 y me si cuenta de una cosa. Todos podemos tener algo de mala suerte y perder un partido en el que somos muy superiores y lo normal es que eso pase al menos un par de veces por partida a cada jugador sin embargo noté que no tiene nada que ver si cuando encajas esa derrota tienes un equipo equilibrado y saneado o si es un partido a vida o muerte porque sólo te has centrado en el nivel de ataque y defensa y has descuidado los ingresos, el ojeador o el comunity manager.

La diferencia del impacto del azar es brutal. Si tienes el equipo equilibrado básicamente pierdes los 3 puntos e ingresas un poco menos de pasta pero la semana siguiente podrás seguir mejorando el equipo. Si te has ido a lo loco a por jugadores que no puedes pagar y te falta todo lo demás pierdes los puntos, no ingresarás nada, no subirás ningún aficionado, te será difícil moverte por la ciudad y vender a tus jugadores...todo eso mientras los demás, incluidos lo bots, sí mejoran sus equipos.

Ayer vi como un jugador entraba en un atasco brutal y de ahí creo que sí que es realmente jodido salir si no tienes una potra de campeonato con los dados.

En definitiva: azar tiene, pero si haces las cosas bien sólo fastidia un poco pero no debe preocuparte.

Es que es como dices. El juego es sobre todo un juego de gestión económica y de inversiones. Inviertes en futbolistas para que te den victorias, lo que te proporcionará ingresos y aficionados. Pero está claro que esa no debe ser tu única labor en el juego. Debes tener en cuenta estas cosas:

- Los contratos son muy importantes, de ellos dependerá gran parte de tus beneficios a partir de la jornada 4 o 5.

- El community Manager te hace subir aficionados y eso son puntos al final de la partida, pero esos aficionados vienen con una moneda bajo el brazo cada lunes. Esos ingresos son vitales.

- Los partidos amistosos son un arma de doble filo porque te harán bajar el nivel del equipo en el próximo partido si no quieres cansarlos (jugando con variante cansancio), pero además te hacen perder dos turnos mínimo, uno para cogerlo y otro para jugar (excepto el domingo de la pretemporada), que además se juega cuando comienza la semana que es cuando mejores cosas hay en el mercado. Eso sí, los ingresos que dan son muy importantes si necesitas liquidez. Alguno deberás jugar aunque suponga las pegas que he dicho antes.

- Y por último, las ventas. Al principio de la partida el dinero fluye, tenemos pocos sueldos y los ingresos son altos, además que las primeras semanas es cuando más se cogen los amistosos. Pero cuando avanza la partida, para fichar te será necesario vender y a quién vendes y cuando es muy importante. Además, los juveniles (futbolistas con sueldo 0) al ser vendidos ya te han dado beneficios porque no les has estado pagando semana a semana, los demás jugadores puede que le pierdas incluso dinero porque los puedes vender por dos o tres monedas más de su valor, pero ese futbolista a lo mejor lleva 3 o 4 jornadas cobrando 1 o 2 monedas todos los lunes.

Además, tampoco es ninguna locura si dispones de algo de dinero y un buen secretario técnico, el comprar un futbolista en el mercado e ir directamente a una loseta de venta a largarlo. Así sacas un dinero extra a cambio de un par de turnos. Y de paso fastidias a otro jugador que a lo mejor quería a ese futbolista. Si juegas con la variante de mercado secundario lo podrá conseguir, pero más caro al tener que pagar el bonus de la loseta de venta, que es lo que has ganado tú.

Y desde luego la planificación de la plantilla se debe hacer con cabeza y buscando unir las habilidades avanzadas para luego conseguir algún entrenador que aporte por esas habilidades. Perder partidos te hará perder ingresos y algunos puntos, pero una gran cantidad de puntos se consiguen teniendo un buen nivel de ataque y defensa en el equipo.

Raik, dile a tu amigo que la próxima partida vigile más la economía y medite qué futbolistas necesita su equipo.

Cita de: oladola en 10 de Enero de 2015, 13:45:30
En la variante en solitario ... Cuando se tiran los dados ? Antes o después de actuar el jugador?

Cita de: raik en 10 de Enero de 2015, 14:14:18
Creo recordar que era antes.

Exacto, es antes.

Cita de: lostrikis en 10 de Enero de 2015, 10:42:47
Jugamos a 3 jugadores y creo que los bots en el nivel 2 ó 3 ¿de 6?. No llegué a ganar, quedé 2º tras el bot morado. En el último partido si él perdía sí que hubiera ganado así que perdí la Liga por 3 puntos.

A la larga lo que creo que me salió bien fue hacer buen equipo. Siempre anduve el mejor o al menos casi como el mejor en ataque y, aunque descuidé algo la defensa, no estaba mal comparado con el resto en la parte de atrás. En el momento en el que los dados quisieron favorecerme, el tener buen equipo ayudó.

Lo que peor llevé fue lo de los símbolos en las losetas, que alguna combinación me hacía explotar la cabeza al poder poner varios jugadores en múltiples posiciones. De lo que no me aproveché es de los entrenadores porque no me daba la vida para tanto y precisamente los que salieron no eran los que más me favorecían.

Sí que tienes razón con lo del mercado. Pensamos alternativas como fichar un día menos y hacer que en cada movimiento nos podamos saltar alguna dirección obligatoria y tonterías similares xDDD

Idea para el futuro: poder elegir algún día entre el uso del mercado y entrenamientos específicos que te den +1 ó +2 en alguna de las habilidades o algo así. La verdad es que al ser el fútbol algo tan "del pueblo" no se te paran de ocurrir ideas jajaja.

En la próxima partida que juegues, no descuides los entrenadores, son el complemento perfecto para una buena planificación de la plantilla. Bien escogidos pueden ser determinantes.

Cita de: Moondraco (Mario L. Menés) en 10 de Enero de 2015, 11:05:33
Yo también encontré el azar demasiado presente. El problema es que por mucho que tú subas el nivel de Ataque o Defensa no te sirve de absolutamente nada si no obtienes impactos (5-6).

Creo que una variante que atenuaría el azar sería puntuar todos los dados lanzados. Me explico.
Si estás en Nivel 5, la correlación nº de impactos - tiros a puerta es de 1:2, 2:4, 3:5, 4:7, 5:9 y 6:11.
Ahora, sustituye el concepto nº de impactos por nº obtenido en el dado (se elimina el concepto de impactos). Así, un 1 en el dado tiene relevancia, aunque solo aporta 2 tiros. Un 5-6 siguen siendo mucho mejores, aportando 9-11 tiros, pero todos los resultados son válidos.
Esto asegura que si alguien llega, por ejemplo, a Nivel 10 de Ataque no se vea influido por el azar hasta el punto de no capitalizar esa inversión en absoluto al no obtener impactos. Un 3 suyo le daría 8 tiros, más que un 4 a nivel 5; y un 6 sería demoledor de todas formas.

Creo que esto conseguiría atenuar el azar, pero temáticamente es una chapuza. Los resultados de los partidos serían más propios del baloncesto que del fútbol, me temo. Sin embargo, es una alternativa que nosotros probaremos porque encontramos los dados muy determinantes. Sería pasar al modo resultado Victoria / Derrota, porque entiendo que se darían pocos Empates.

No lo veo, eso haría los partidos mucho más lentos al tener que andar multiplicando y sumando. Si queréis controlar más el azar, aplicad el sistema que dije antes, que alarga los partidos pero no tanto. Cada tirada lanzad los dados tres veces y desechada la tirada más alta y la más baja.

Cita de: cesarmagala en 10 de Enero de 2015, 11:40:09
A mi lo del coche no me disgusta. Entiendo que representan las negociaciones entre club y jugador.

Esa era la idea temática y que mejores empleados en el club lo realizarían de forma más óptima.

Cita de: LeBastard en 10 de Enero de 2015, 12:58:46
Esto de los dados y el azar va a gustos de cada uno.

Si alguien cree que las tiradas de dados en este juego son determinantes y no necesarias siempre puede usar la variante de Cero Azar que viene al final del reglamento.

Si estoy de acuerdo que en algún partido dentro del juego el dichoso azar te haga perder un partido, dos, o incluso si me apuras 3. Pero es un juego de fútbol. y sin dados y un poco de azar (que yo con lo de los niveles del equipo y la repetición de tiradas lo veo bastante controlado), creo que el juego perderia mucho sin estas tiradas.

Se dice que el azar de juegos como Eclipse o Stone Age están muy controlados y tal, ¿pero quien te dice que una tirada muy mala no puede fastidiarte al completo una jugada por muchos dados que lances?.

La gestión de Time of Soccer está ausente de todo azar, el azar sólo esta presente en la resolución de partidos. Y la gestión que tiene detrás sirve nada más y nada menos que para aumentar tus posibilidades y minimizar riesgos.

A mi personalmente me gusta el juego así, aunque como ya dije en mi reseña esto iba a echar a más de uno hacia atrás, sobretodo a aquellos que les gustan los eurogames de 100% control.   

El azar es normal que asuste a muchos, a mi personalmente también me gusta un poco de azar en los juegos. Y como bien has dicho, si en el fútbol no hay azar...

Cita de: Thunderchild en 10 de Enero de 2015, 18:21:03
Se me ha ocurrido una variante cojonuda para hacer campañas y hacer el juego más interesante, sobre todo en solitario, os la pongo a ver que os parece.

Variante Campaña: De 2ªB a 1ªDivisión

Esta variante pretende hacer el juego solitario un poco más entretenido, aunque también se puede jugar con más personas. Pretende simular la progresión de un club que empieza en 2ªB y puede acabar en la 1ª división española.

El equipo inicial que cojamos empezará en 2ªB y nuestro objetivo es ir ascendiendo durante varias partidas hasta llegar a primera. En la primera partida que juguemos de esta campaña, habrá una serie de reglas especiales para simular la división de bronce:

2ªB

• La tabla de nivel de los equipos en 2ªB es de 1, con un nivel de enfrentamientos de neutrales de 2
• Al empezar, no cobraremos los 5$ iniciales, solo los del balance de nuestro club (en solitario, 10$) el primer lunes de la partida. Se simula así los bajos ingresos de la división.
• No hay partidos de Copa, estos serán los Play-Off de ascenso (se explica más adelante)
• Si se juega con la variante de cansancio, al no haber copa, no repercutiría mucho. Para ello y por simular los desplazamientos costosos de la 2ªB, todos los partidos que juguemos fuera nos restaran -1 de energía (por lo que, si jugamos con titulares un partido de visitante, tendremos que gastar -3 de energía en total)
• En esta división solo contará la posición liguera, el resto de puntuaciones no cuenta/se ignora (por tanto, ignorar losetas que tengan que ver con la copa o que den puntos de victoria)
• Si quedamos entre los 4 primeros clasificados en la liga, tenemos derecho a una plaza en los play-off de ascenso (que reemplazan a la copa), si además, quedamos primeros, tenemos derecho a entrar directamente en cuartos (eliminando automáticamente al equipo que nos tocara en octavos).
• El play-off de ascenso se juega al final de la jornada 10 y se ignora la variante de cansancio para los mismos. Los equipos de Play-off tendrán la tabla de nivel de 2 como si fuera la jornada 10 (Es decir, tabla de nivel 2 al máximo nivel). El enfrentamiento entre ellos se mantiene en 2.
• Si logramos llegar a semifinales, habremos ascendido. Si además ganamos la final de la 2ªB, empezaremos la siguiente temporada con 1$ extra

2ª División

• En esta división, los equipos tendrán una tabla de nivel 3 con enfrentamientos de neutrales de nivel 3.
• Cobraremos de forma habitual los 5$ más los ingresos iniciales. Además, si ganamos la final de 2ªB, empezaremos con 1$ extra.
• Se jugará la copa de forma habitual, pero siempre se nos considerará visitantes, da igual el enfrentamiento. Además, los equipos de la copa tienen un nivel más del que marca la tabla en ese momento (salvo los equipos de 2ªB, Victoria [creo que era así] y Mineros, que tendrán un nivel menos). Los enfrentamientos entre ellos siguen siendo de nivel 3
• Si logramos quedar entre los 3 primeros de la liga (contando esta vez los puntos por nivel de equipo, pero ignorando los puntos que da la copa y los de comunicados/dinero/aficionados) habremos ascendido a 1ª división.
• Los puntos que otorga la copa se convertirán en $ extra que tendremos en la siguiente partida, si llegamos a cuartos tendremos 2$ extra, si llegamos a la final 4$ y si la ganamos 7$.

1ª División

• En esta división, los equipos tendrán el máximo nivel (Tabla de nivel 6 y enfrentamientos de nivel 5)
• Empezaremos la partida con 10$ en vez de 5$ (más los ingresos de copa que pudiéramos haber tenido en la anterior)
• El resto de reglas ya sigue las normas del juego normal, si al acabar la partida y la puntuación (puntuando esta vez todo) hemos quedado entre los 3 últimos, bajaremos a 2ª división otra vez. Si no, empezaremos la siguiente partida con $ extra relativos a nuestra posición liguera (2$ si quedaste 3, 4$ si quedaste segundo y 6$ si quedaste primero).

Y a grandes rasgos esas son mis ideas para una campaña. No tengo los números ni las matemáticas detrás del juego pero creo que puede ser muy interesante y el tema del dinero equilibra los niveles bajos de la 2ªB. Creo que con un par de ajustes podría ser algo muy cañero (he pensado incluso que si sobrevives en 1ª división juegues la siguiente temporada la Champions, para darle más vidilla, aunque no se me ocurre una manera de meterlo, quizás estaría bien para una expansión)

Saludos y comentadme que os parece

Cita de: luistechno en 11 de Enero de 2015, 03:01:47
Pues parece muy interesante, pero mi opinion la voy a resumir en tres palabras: pruébalo y nos cuentas.

Como bien dice Luistechno, habría que probarlo.

La verdad es que nunca se me ocurrió plantear una campaña en solitario de esta forma y podría estar interesante.

Probaré esto que comentas y algo parecido pero basado en usar la variante handicap en lugar de más o menos dinero inicial. Sí saco algo en claro os cuento.

Si alguien prueba algo de esto que lo diga también.

Muy buenas Carlos.

- Como buen ferroviario, ¿Has probado algún 18xx?

- ¿Cuál es la derrota que más te ha dolido en un juego por ser injusta?

- ¿Y la victoria más dulce?

- ¿Cuál ha sido la puñalada trapera más grande que has sufrido en un juego? Y ¿Quién te la propinó?

- ¿Has jugado al Colt Express o no te gusta mezclar trabajo y ocio?

- y por último, te haré la misma pregunta que en su día hice a mi amigo Javi: Si en un incendio pudieses salvar sólo tres juegos de tu colección, ¿Cuales serían y por qué? Ten en cuenta que el seguro te pagaría todos los juegos, pero hay cosas que no se consiguen con dinero sólo.

Un saludo y enhorabuena por el baronerazgo.

Cita de: Blacksad(Quim) en 09 de Enero de 2015, 09:23:50

Cita de: Lipschitzz en 05 de Enero de 2015, 04:00:20

Cita de: Matasiete en 04 de Enero de 2015, 19:49:46
Aunque muchos de los comentarios aquí redactados (los míos incluidos) son de BSKeros que han participado en el pre-order, opino que el hilo está perdiendo el sentido y pasando mas a una especie de "reseña-relato de partidas-open the box-valoración de opiniones".
Tal vez merecería cerrar el hilo y concentrar estas opiniones en otro epígrafe, para mayor claridad, no? A fin de cuentas el pre-order está cerrado que yo sepa.

Cierto. A ver si algún moderador crea el hilo "Qué os parece" y mueve allí todas las opiniones y comentarios que no tengan que ver con el preorder.

Si conocéis a alguno os agradecería que se lo comuniquéis.

Decidme desde que punto del hilo quereis que divida el tema y lo hago.

Salud

Muchas gracias.

Yo creo que desde mitad de la página 17 que es cuando lo empezaron a recibir los que hicieron el preorder y comenzaron a comentar sobre el juego y las primeras partidas.

Cita de: Thunderchild en 09 de Enero de 2015, 20:09:09
A mi me ha surgido la siguiente duda

¿Se puede "forzar" una loseta de ventas con el secretario técnico? Sé que en las reglas pone que se fuerza para adquirir losetas pero claro, la de ventas es una especial que realmente no se "adquiere".

En caso afirmativo ¿Hay que tirar los dados dos veces? (una para ver si se fuerza y la otra para ver si se vende al jugador)

Sí, todas las losetas se pueden forzar con el secretario técnico, las de ventas incluidas. Y sí, lanzarías el dado dos veces.

Pero ojo, es importante seguir el procedimiento. Primero lanzas para forzar, si te sale un resultado con dinero en lugar del prohibido, puedes pagar para usar la loseta de ventas o no, pero sí decides pagar, lo pagas antes de usar la loseta. Es decir, después de pagar lanzas el dado para ver si vendes, si en esta tirada sale un prohibido y no te interesa vender perdiendo pasta, el dinero que pagaste para forzar ya está perdido.

No sé si me he explicado bien.

Cita de: lostrikis en 10 de Enero de 2015, 01:47:41
Bueno, pues primera partida y la sensación que me ha dejado ha ido cambiando a lo largo de los turnos:

De primeras, según me lo van explicando, me doy cuenta de que el juego tiene mandanga y muy buena pinta. Los primeros momentos me veo de verdad currándome un equipo bastante decente hasta que llega la hora de lanzar los dados: cagada tras cagada me voy quedando atrás y tras las tres primeras jornadas de Liga me veo con un punto y sin apenas ingresos para mejorar la situación. Tiradas del rival con 4 aciertos y las tuyas con uno que rerolleas y te salen cero. Tiradas de un bot con cero aciertos que con el reroll salen de repente 3 ó 4... y así hasta la jornada 5 creo.

En ese momento los astros se ponen de mi parte y tras fichar a Kalimatias como CM los dados empiezan a salir por el sitio bueno. Total creo que gané todos los demás partidos de Liga menos uno y al final quedo 2º y campeón de Copa.

Tras una tirada de esas demenciales me daban ganas de dejar la partida a medias de pura desesperación y con muy pocas ganas de repetir, y al final todo lo contrario.

El juego es muy muy bueno, pero no sé yo si hay forma humana de "compensar" el tema de los dados sin quitarle toda la incertidumbre: conseguir algún dado extra o que el rival lance alguno menos si está cansado,... no sé, pero en un juego largo como este puede ser muy frustrante que se te vaya al garete la partida con varias tiradas malas consecutivas.

Es un juego bastante temático. No deja de ser gestión pura y dura, pero sí que me veo de verdad comprando y vendiendo jugadores. El tema de los partidos obviamente es lo menos temático del juego pero es lógico que sea así.

Otra cosa que no ha llegado a gustarme del todo es el tema de las flechas en el tablero de compras. Creo que es algo opcional, pero jugando con ello hay ratos que te vuelves tarumba buscando cómo cojones llegar a una loseta antes de que el cabr... de tu rival te lo quite y ralentiza un poco el juego.

Los jugadores llega un punto en el que tienen un nivel de la hostia y quizás descompensen un poco el juego si te cuadran con un entrenador u otro jugador al lado. Había momentos de subir más de 20 puntos al comprar determinados jugadores. Supongo que es normal pero quizás un pelín menos de diferencia entre los base y los más tochos...

Y todo esto parece que son críticas, pero en serio, nada más lejos de la realidad. Es lo más parecido al PC Fútbol que creo que se puede jugar en un tablero y el juego si me dicen que lo hace un estudio grande me lo creo porque está curradísimo.

Enhorabuena Lipschitzz.

El azar es verdad que te puede hacer que te des cabezazos contra la mesa, pero es que el fútbol en parte es así. A la larga, la teoría dice que los dados te irán dando lo que te quiten en otra ocasión.

En el juego te tendrás que preocupar de formar bien tu equipo para que las tiradas que tengas te den más beneficio que tiradas parecidas de tu rival.

En una de mis pruebas con el juego hice que las tiradas se repitiesen tres veces y te quedabas con el resultado medio, estadísticamente era mejor, pero relentizaba demasiado los partidos. Lo deseché en favor de la velocidad en el juego, porque una de mis premisas era que los partidos fuesen lo más parecido al "modo resultado" del PC Fútbol posible.

Aunque el azar puede estropear algo la sensación en una partida, esa emoción que tienen los partidos es lo que más me divierte a mi y eso que yo soy un obseso del control y la planificación en los juegos.

Y me alegra que podáis ver en el juego al mítico PCFútbol, porque esa era mi intención desde el principio.

Una pregunta, segundo en liga y campeón de copa, ¿Llegaste a ganar la partida?

Cita de: luistechno en 10 de Enero de 2015, 01:54:40
Por cierto, debido a lo que te puede joder una ronda el tirar dados para eliminar losetas, pensamos el otro dia que se podian hacer todas las tiradas de dados de una ronda seguidas, y no dia por dia. Da mucha rabia gastar 3 dias de mercado para ir a por una loseta y que te la birlen in your face.

Eso podría desequilibrar el juego, haría que tuviésemos menos losetas para fichar, porque ten en cuenta que los jugadores van fichando desde el martes, una loseta que se descartaría el viernes por los dados, nadie podría cogerla cuando en realidad tendrían tres días para llegar a ella.

Si probáis hacerlo así, cuanto menos reducid el número de tiradas. Aunque a mi me gusta más como está ahora, porque le da un toque de incertidumbre que tendrías si hubiese más jugadores en la partida, aunque en teoría podrías predecir sus movimientos si fuese un jugador con su coche.

Y sí, da mucha rabia que te birlen una loseta en la que has invertido dos o tres días, pero yo lo veo como que el hijo de su madre del Mojea se me ha adelantado.

El uso de los crowfunding está completamente desvirtuado. La idea original era muy bonita pero se ve que demasiado romántica. Me temo que veremos más cosas como esta con el tiempo.

Aparte de esto, la temática me recuerda mucho a "After the end" incluso en los dos se habla de "la niebla", ¿es casualidad o es que pertenece a algún tipo de relato que desconozco?

Otro para seguirle la pista. La pinta es tremenda y la temática me atrae. A falta de ver reglas, muy interesante.

Suscribo lo dicho por los demás. Puede ser un salto demasiado grande para tu grupo.

A mi Mage Knight me encanta, es un juegazo tremendo. Pero aunque tengo varios grupos de juego y quedamos para jugar a menudo, el MK no es uno de los juegos que pueda sacar. Cuando lo quiero jugar tiene que ser en solitario o las raras veces que mi novia dice que sí a una partida larga y no es el Twilight Struggle el escogido.

Y del Runewars te diría lo mismo con el agravante de no poder jugarse en solitario ni ser bueno a dos jugadores, por lo que mi copia lleva 2 años en paro.

Conforme leía el hilo, pensaba en un juego y es justo el que te ha dicho Floro, el Nexus Ops. Échale un ojo.

Estarían haciendo una carrera urbana...

La verdad es que si yo me encontrase cartas tiradas en la calle, también las miraría con pena.

Cita de: ragnakarah en 07 de Enero de 2015, 10:12:47
Habrá que probarlo!! voy a ver que precio tiene por Amazon. ¿Es muy dependiente del idioma?

Sí, bastante. Sobre todo con las cartas de mejoras es bastante necesario conocer el idioma.

La edición en español está muy bien y aunque te salga más cara, merece la pena.

Yo voy a intentarlo con todas mis fuerzas, así que iré casi seguro.

Voto con las fechas que mejor lo temdré.

El catálogo de Asmodée es bastante ligero y me parece bien que adquiera a Pearl Games para ampliar su catálogo con juegos más pesados. Lo que me preocupa es que su intención sea sólo adquirir estos juegos y no continuar esta línea.

De ser así, esto es perjudicial para el sector porque puede que otros juegos buenos y duros ya no salgan porque no vayan con la línea de Asmodée.

Todo esto es hablar por hablar, pero yo creo y me temo que sólo han comprado los juegos que ya están publicados. Asmodée no arriesgará tanto como lo hacía Pearl Games, ojalá me equivoque.

Son dos juegos que perfectamente pueden convivir en la misma ludoteca. A mi no me parece que se parezcan mucho.

Imperial Settlers es un juego de gestión de recursos y uno de esos recursos son las propias cartas que vas construyendo. Su mecánica principal es la de ir bajando cartas a tu espacio de juego, como el Race, pero el uso que se le da a esas cartas es completamente diferente.

Race for the Galaxy usa la misma mecánica que tiene San Juan y que consiste en que las cartas son los proyectos que bajas a la mesa y a la vez pueden ser el dinero con que pagas otras cartas. Decidir qué cartas bajas y cuales usas como dinero es una de las principales decisiones que tiene que tomar el jugador junto con decidir qué rol elegir en cada turno.

A mi son dos juegos que me gustan muchísimo. Imperial Settlers ha sido una de las grandes sorpresas de este año y Race for the Galaxy me ha dado muchas horas de diversión hasta ahora.

Decir que uno es mejor que otro es mucho decir, pero si tuviese que decantarme por uno de los dos, de momento me quedaba con el Race for the Galaxy con alguna expansión. El Imperial Settlers no sé cómo se comportará con el paso de las partidas (llevaré jugadas unas 7 u en cambio el Race sí sé que da para muchas partidas antes de cansarte, yo aún no me he cansado y llevo muchas.