Cita de: Cody en 03 de Septiembre de 2022, 16:02:03

Cita de: Ben en 03 de Septiembre de 2022, 13:40:53
....... Y es muy fácil de entender.(quizá cuando lleves unos años más en el hobby, lo verás por ti mismo  )

He vivido y jugado, a finales de los 70 y principios de los 80, los NAC como "La 2ª Guerra Mundial" o "Stalingrado", o mitos como "Lepanto", los primeros "Risk", con lo que si tengo que llevar unos años más en el hobby.... .
En serio, tienes razón en que las prisas no son buenas y que los años en la afición dan otra perspectiva, aunque en mi caso , a veces y a pesar de todos estos años, me apetece estrenar un juego en los pocos días después de comprarlo. Otra cosa es que cada vez compro menos, este año apenas 2-3 juegos y saco a mesa más, lo que ya tengo; soy menos impulsivo y te haces selectivo; no suelo lanzarme a todo lo que lleve una caja, pero cuando lo hago si que me gusta catarlo cuanto antes. Esas ganas no me las han frenado las décadas de afición.

Volverse selectivo, es un proceso natural y lógico. Y no te hace perder afición por nada ni para nada.
Es una causa-efecto ya que no se inventa nada nuevo  continuamente.
El hype es una cosa que perdí hace mucho porque me di cuenta que, incluso los "pepinos" o bombazos anunciados a bombo y platillo, cuando los jugaba, o bien no eran para  tanto, o bien ya tengo o he jugado juegos tan buenos e incluso mejores que esas excelencias.  Por muy bueno que sea un juego nuevo o viejo, que descubra por primera vez, tengo claro que no  me va a dejar extasiado no nada por el estilo. Al contrario de eso, es con partidas y más partidas con las que los empiezo a disfrutar de verdad. Y también disfruto de esas joyas que pasan desapercibidas, y que tienen tantas cualidades como muchos de aquellos juegos que están de moda.

Supongo que también dependerá de cada persona.

Cita de: +ab en 03 de Septiembre de 2022, 08:52:44

Cita de: lanena en 25 de Agosto de 2022, 15:12:52
Yo creo que estamos al borde de un cambio grande en las reglas de jugones y editoriales.

Ya las editoriales grandes reconocen que las cifras de ventas han caído en picado, y más que esperan verlas caer. No hay más que ver las entrevistas de Análisis Parálisis para saber esto.

Creo que en el futuro próximo, inmediato, se van a dejar de editar tantos juegos, las editoriales más pequeñas caerán, y las más grandes editarán solo juegos que estén llamados a convertirse en míticos, que los puedan reimprimir mil veces sin perderles dinero.

Y los jugones nos compraremos un juego o dos al año, y buscaremos rejugabilidad en lo que compramos. Y se cambiará el paradigma de la cantidad/variedad que ha mandado hasta ahora por el de la calidad/rejugabilidad.

No tiene por qué ser un mal cambio, porque como ya dicen algunos compañeros, tampoco tiene sentido que tengamos las baldas llenas de juegos precintados o con una sola partida, eso está claro que no podía ser así para siempre.

Lo único que va a cambiar (y ya está cambiando) es la cantidad de unidades que saquen. El sector sigue en auge con cantidades cada vez más grande de ventas y cada vez más aficionados. El único pero es, simplemente, que como hay más cantidad de productos se reparten más las ventas. Pero se sigue vendiendo a mansalva. Que jugones con largo recorrido y mucha ludoteca se planteen comprar un par de juegos al año (que al final acaban siendo más de diez, pero bueno, la gente tiende a no contar las ofertas o lo que compra en wallapop xd) no significa una crisis en el sector. Además, hay distribuidores obligados a sacar juegos cutres para poder editar un juego bueno, por acuerdos con las editores, por aquello de "si no me pillas este negociare el próximo que haga con otros", les vale más tenerlos contentos para asegurarse el futuro bombazo. Por eso digo, la cantidad de novedades no cesará en un mundillo en expansión, lo que sucederá es que se sacarán menos unidades porque venderán menos cantidad, que no quiere decir que en general se compren menos juegos. La subida de precios no es excusa, quien entra nuevo en la afición no sabe qué precios habían y lo paga con gusto. Y el veterano si tiene claro que algo le gusta mucho y ve que pueden agotarse las unidades tampoco se lo pensará dos veces en comprarlo

El veterano, cuando tiene juegos en casa para aburrir y ha jugado a otra montonera de juegos de otras personas; se la trae al pairo el próximo supuesto bombazo. Y mucho más si el precio es alto.
Se compra más por sensaciones y se busca aquello que te llene por particularidades, capricho o intuición y, que en muchas ocasiones poco o nada tiene que ver con lanzamientos anunciados a viva voz. De lo contrario, solo se venderían los mismos juegos.

Te respondo. Hay quienes compramos sin hype alguno. Y también compramos, a sabiendas que en un 90% largo de ocasiones, el juego, ni nos va a "flipar" ni vamos alucinar ni encontrar ningún Santo Grial.
Nos lo tomamos con calma(la calma y madurez que te dan décadas jugando a juegos de mesa), y esperando el momento que uno crea es el apropiado para sacar el juego( o cuando pueda surgir el momento aunque sea expontaneamente). Y es muy fácil de entender.(quizá cuando lleves unos años más en el hobby, lo verás por ti mismo  )
Las prisas nunca son buenas para nada.

No  hay mala leche alguna Quimérico 
Es la esencia y la naturaleza de este hobby. A los que se quejan de la interacción en los juegos, deberían de plantearse que es un juego de mesa y su cometido. Es lo mismo que una persona que va a jugar al fútbol o a otros deportes similares y se enfada porque los contrarios le quitan la pelota. Hay que enterarse de lo que van la cosas y si la propuesta no va contigo, no juegues pero no critiques.
Es surrealista leer que  un juego con interacción es deficiente. Aparte de no tener ni p..a idea de lo que sé escribe. El ajedrez es un juego deficiente ya que el objetivo es matar piezas y hacer jaque mate al rey del rival 
Lo mismo pasa con el Shigui, cualquiera de las variantes de las damas...juegos deficientemente inventados    O deportes como el fútbol, baloncesto, waterpolo...deportes deficientes... para mear y no tirar gota
Un juego de mesa es solo un juego. Y el problema es de esas personas. El problema nuestro es evitarlos e incidir en que no se pervierta la esencia de un juego de mesa y su propósito.
Se puede competir con nobleza.

Cita de: swinepox en 02 de Septiembre de 2022, 12:53:25
Gran Austria Hotel a mas de 2 no te lo recomiendo se hace laaaaaaargoo

Según a quien 
Yo lo he jugado a  3 la mayoría de veces y fenomenal. Incluso a 4 alguna partida ha caído, y sin problema.

Cita de: Byte en 31 de Agosto de 2022, 19:03:10

Cita de: lanena en 25 de Agosto de 2022, 15:12:52
...

Y los jugones nos compraremos un juego o dos al año, y buscaremos rejugabilidad en lo que compramos. Y se cambiará el paradigma de la cantidad/variedad que ha mandado hasta ahora por el de la calidad/rejugabilidad.

...

El resto, no lo sé, pero esto que cito... conmigo se cumple.
Yo ya no tengo ese ansia de comprar. Veo el mercado muy saturado. Y veo muchos refritos
En este último año casi no he comprado nada y estoy jugando a los juegos que tengo, casi todos juegos que poseo desde hace años.
Igual me tengo que tragar mis palabras pero creo que ya habrá pocas cosas que me llamen tanto como para comprarlas.
Habré madurado? 

Es un proceso lógico. Te vuelves mas selectivo y poco o casi nada te impresiona ya.
Dejar de comprar dependerá de lo que vaya saliendo y de la chispa jugona que uno aún mantenga. 

Depende de lo que pueda "entusiasmar" a quienes lo jueguen. Normalmente, yo lo he jugado a la versión intermedia y la larga. Con la gente que nos gusta, dependiendo del tiempo que dispónganos, intermedia o larga.
Que yo recuerde, nunca lo he jugado en la versión corta.

Un señor juego de mesa. Un eurogame que reúne lo bueno de este tipo de juegos, mezclado con peculiaridades propias, que hacen un juego muy particular y diferente.
En mi top 10 de eurogames y fijo de mi ludoteca. Ha envejecido bien? Estupendamente. No es el tipo juego que es más de lo mismo. Y lo que le queda.

Cita de: crog en 29 de Agosto de 2022, 11:54:44

Cita de: Viggo El Cárpato en 09 de Agosto de 2022, 10:41:27
En la A pondría Agricola y A las Puertas de Loyang.

Estoy siguiendo el Atiwa 

+1
Ya somos 2 

Cita de: asfaloth en 28 de Agosto de 2022, 17:29:53
A mí me banearon de la BGG por comentar que en España no tiene por qué entenderse en todos los casos una connotación racista y peyorativa al llamar a una persona "negro". Todo ello a raíz de la polémica en torno al autor del Tzolkin, creo que fue, cuando dijo lo mismo sobre Italia, donde no es raro llamar "negro" a un amigo por ser moreno de piel, etc, sin intención de insultarle. En mi caso al menos eso se ha cumplido también en mi entorno.

Pues simplemente por comentar eso me banearon de por vida por comentario racista disruptivo. Para mí toda esta gente está como un sonajero, son una especie de nuevo puritarismo exacerbado mezclado con distopía de 1984.

Vivimos unos tiempos tan ridículos y absurdos que provocarían risa si no fuera por el coqueteo dictatorial de toda la llamada corriente woke. Ya no es que no se pueda disentir con esta nueva religión, es que no se pueden ni iniciar debates. Se silencia y se cancela al hereje. Es de locos.

Aún recuerdo el vídeo de las dos lloronas a cuenta de la carta de Cortés en el Viticulture. Dos mujeres adultas, supuestamente en sus cabales, llorando a moco tendido en youtube porque se ha incluido la carta de un presunto "genocida" (falso) en un juego de mesa. Dos mujeres hablando en inglés y residiendo en un país anglo (Australia) donde la población nativa fue arrasada y aún hoy en día los remanentes que quedan son por lo general marginados. Es demencial.

Por supuesto, los ingleses y usanos tergiversando a su favor las corrientes de la historia. Fueron sus ascendientes los que masacraron a las poblaciones nativas en América y el Pacífico, los que tuvieron imperios depredadores, los que fomentaron el mercado de esclavos desde África a niveles masivos, los que han actuado como policía militar del mundo desde hace décadas, etc, pero luego venden la leyenda negra de la España inquisitorial y genocida en América. Hay que reírse, pero la culpa no es de ellos, la culpa es de nosotros por no dar un golpe en la mesa y ponerles en su sitio toda su hipocresía.

Lo que es el colmo es que encima en Europa estemos adoptando sus complejos woke provenientes de su sociedad rota y verdaderamente racista. Un ejemplo es el ridículo blackfacing y la llamada "apropiación cultural" que están convirtiéndose en pecado capital también en estos lares, eso sí, luego ellos te hacen una serie de El señor de los anillos con buena representación de personas negras sin venir a cuento y no pasa nada.

Tiempos donde lo más importante es estar representado y no ofenderse, no el hecho de disfrutar de una buena historia y un buen juego.

Absolutamente deacuerdo. Y ese puritanismo que aludes(y aludimos), es muchísimo más dañino, perverso  y mezquino, provinirnte de mentalidades con prejuicios y dictatoriales, incapaces de respetar nada ni nadie, salvo su monodiscurso, falsa y cínicamente disfrazado de "buenista" y plural, es justamente la máxima expresión de la intolerancia.
Esto ya ha pasado en el pasado, con desastrosas consecuencias.

Muy de acuerdo con los últimos post escritos de pardiez, explorador, y el  último aporte.
Por esa regla de tres, no existirían juegos de mesa ya que cualquier temática llevada a cabo, tiene su lado "negro" si rebuscas. No jugaríamos al 90% de juegos existentes.
Los expertos, en un documental que viven TV hace unos pocos años, hablaban del peligro que representa para la humanidad, la desaparición de los afectados por las 2 guerras mundiales y el holocausto del siglo XX, por razones de edad, y la necesidad de seguir recordando estos terribles acontecimientos, enseñarlos a las nuevas generaciones y concienciarlos.
Alguien ha visitado Auschwitz? Son demoledores los comentarios de la gente que ha estado es sus instalaciones. E inciden en decir que es una de las mejores cosas que han hecho en la vida, para darse cuenta de la magnitud del genocidio. Cerramos Auschwitz  para contentar a  toda esa gente?
El puritanismo empobrece la mente humana y hace retroceder siglos en la historia de la humanidad.

Cita de: mariscalrundstedt en 27 de Agosto de 2022, 10:25:48
A mí esto me huele a blanqueamiento de la historia. Eliminamos las partes de las que nos avergonzamos y nos limpiamos la conciencia a base de un sentimiento de superioridad respecto al pasado. Es un fenómeno que trasciende a los juegos de mesa y que es difícil criticar, ya que quien lo hace es automáticamente tachado de supremacista, racista, machista o fascista y es "cancelado". Y lo triste es que de verdad hay quien se opone a este movimiento por razones de machismo o racismo, lo que hace más difícil levantar la voz, por miedo a ser confundido con gente así.

Pido perdón por el largo mensaje y a los que ya hayan oído lo que viene a continuación, que es un extracto de mi contribución al capítulo "Juegos controvertidos" del podcast Más allá del tablero.

A esto se añade que los anglosajones usan un doble rasero para analizar el pasado. Todos hemos oído hablar del reciente caso de  Viticulture, un juego del que ha habido que purgar a Hernán Cortés y Pizarro para no ofender sensibilidades. Y probablemente hay razones para ello, pero llama la atención que no haya problema con el juego Lewis y Clark, que en el fondo trata de la penetración europea en el salvaje oeste, con Infamous traffic, que va sobre el comercio del opio en China, con John Company, que consiste en encontrar el mejor modo de enriquecerse a base de esquilmar las riquezas de la India colonial, o con Maori Wars, que simula el aplastamiento de las revueltas maoríes en Nueva Zelanda.

Podría añadirse que en el Great Western Trail los jugadores pueden comerciar con
los indios del modo más paternalista, nada de masacrar a sus mujeres y niños ni de
enviarlos a reservas para que se mueran de hambre y alcoholizados, que fue lo que
ocurrió históricamente. No. El problema es que Hernán Cortés y Francisco Pizarro
aparecen en el Viticulture. Una posible explicación es que los españoles dejaron en
Sudamérica suficientes herederos de las etnias precolombinas para que se sientan
incómodos por la banalización de su sufrimiento. Hay que reconocer que los
anglosajones fueron mucho más eficaces a la hora de no dejar atrás demasiados
supervivientes que pudieran denunciar la masacre.

Y mi sensación es que no se trata de casos anecdóticos, sino que en los juegos de
mesa la evaluación de la historia de España es sistemáticamente mucho más dura
que la valoración del pasado de los países anglosajones, que se blanquea sistemáticamente. Podemos estar de acuerdo en que los pueblos amerindios sufrieron tremendamente a manos de sus colonizadores europeos, ya fueran estos españoles, ingleses, franceses u holandeses. Y no vamos a entrar en comparaciones ni señalar la diferencia entre una América anglosajona donde los indios fueron llevados casi a la extinción y una América hispana en la que la herencia amerindia salta hoy a la vista en los rasgos de una población general muy mestizada. A efectos de esta  discusión, demos por sentado que todos los colonizadores europeos actuaron mal, visto con la perspectiva de hoy, y que los españoles fueron tan malos como el resto, lo cual es mucho dar por sentado. Y desde esta consideración general, analicemos la presentación de dos juegos: Borikén, sobre la colonización española de Puerto Rico en el siglo XVI, y Plain Indian Wars, sobre las guerras contra los indios de las praderas norteamericanas bien avanzado el siglo XIX. Estos son algunos extractos de la información sobre el juego Borikén:

"El 19 de noviembre de 1493 los conquistadores españoles, impulsados por la avaricia y armados con su avanzada cultura, pusieron el pie en las arenosas playas de Borikén, el hogar del pueblo Taíno. Engañado por la promesa de paz, como tantos otros pueblos nativos del Nuevo Mundo, el pueblo Taíno fue despojado de sus costumbres y de sus dioses."

A continuación se describe en detalle el execrable despojo de los Taíno, su valiente
rebelión, la inevitable derrota a manos de los tecnológicamente superiores españoles y finalmente el proceso de insurgencia que empuja a los Taínos a abandonar Puerto Rico y refugiarse en otras islas cercanas. De la actualidad se dice:

"Borikén es hoy Puerto Rico, el hogar de un pueblo que hunde sus raíces en el
pasado Taíno, africano y español. Estas tres culturas tan diferentes fueron amalgamadas por los peores rasgos de la raza humana (avaricia, esclavitud y genocidio), pero el resultado hoy es una cultura vibrante, rica en historia y tradiciones y conocida también por su belleza y pasión."

Si esto es lo que se dice de un proceso de colonización que culmina en 1530 con el
mestizaje de colonizadores y colonizados, ¿qué puede esperarse de la colonización
de las grandes praderas de Estados Unidos, que culmina a finales del siglo XIX, es
decir, mucho cerca del presente, con el exterminio casi completo de las tribus
nativas? Veámoslo en la información que ofrece GMT acerca del juego Plains Indian
Wars:

"Las Grandes Llanuras eran un campo de batalla cultural en la segunda mitad del
siglo XIX. El modo de vida de los nativos estaba asediado por una avalancha de
invasores que buscaban tierra y progreso. Los indios de las llanuras mostraron un coraje y tenacidad inmensos al defender sus hogares y su tierra. Los colonizadores, los soldados y los trabajadores del ferrocarril que buscaban arrebatárselo no fueron menos valerosos."

Un momento. ¿Campo de batalla cultural? ¿Buscaban progreso? ¿Dónde está la
avaricia? ¿Dónde está el genocidio? ¿Dónde están los engaños? Hay más justicia para los indios americanos en una escena de Fort Apache, de John Ford, que en toda la información que se proporciona sobre este juego.

Podría decirse mucho más. Os animo a leer la contraportada de la edición americana de Almoravid. En ella el Cid es un mercenario avaricioso y los cruzados son sanguinarios, pero los almorávides son fundamentalistas que acuden prestos a salvar a sus hermanos musulmanes de semejante ralea cristiana.  Afortunadamente, el texto será corregido por NAC Wargames para la edición  española, con excelente criterio.

Hay que ser críticos con nuestro pasado, estudiar y conocer los crímenes e injusticias de nuestros antecesores, y hacerlo sin verter juicios anacrónicos, sino comprendiendo los factores que condujeron a esas injusticias, que desafortunadamente siguen muy presentes en la sociedad de hoy. Sin embargo, cuando leo los debates sobre los actores negros en los Bridgerton o los personajes de color en la nueva serie Los anillos de poder no puedo evitar la impresión de que nos están empujando a polémicas vacías, cuando la intención de fondo es presentar una imagen del pasado (incluso el literario) engañosamente similar al presente, en vez de mostrar la cruda realidad: las niñas de 7 años que se ganaban la vida en las cocinas de Downton Abbey. Esto se contrapone dolorosamente al modo descarnado en que la cultura popular anglosajona señala esos mismos defectos en la historia de España. Sobre la base de estas evidencias, no queda más remedio que concluir que, de manera consciente o inconsciente, los anglosajones siguen haciendo lo que siempre han hecho: alimentar la leyenda negra sobre España (con la inestimable ayuda de los españoles) y envolver sus vergüenzas en una lectura falsamente inclusiva de un pasado execrable. Y mucho cuidado si se te ocurre denunciar este blanqueamiento: las acusaciones de racismo, homofobia o transfobia sólo contribuirán a reforzar… tu leyenda negra.

+1
No puedo estar más deacuerdo con tu comentario y me alegro de haber leído tu post 
Sobre algunos de los ejemplos que expones, en la época ubicada en el Great Western trail,  durante el traslado de ganado de Texas a Kansas por las rutas establecidas, el comercio con las tribus nativas era habitual, con tratos, eso si, poco relevantes para dichos pueblos.
En Alemania, la asignatura sobre el Nazismo, es obligatoria a partir de la adolescencia en los centros de educación. Lejos de "edulcorar" el tema e ignorarlo, se incide periódicamente en enseñar a las nuevas generaciones, los hechos trágicos de una época, para concienciarse y no olvidar y no cometer los mismos errores.
Esto es comportamiento de responsabilidad y sentido común, muy lejos del comportamiento de personas superficiales, caprichosas e irresponsables.

Puerto Rico es un eurogame con el tema completamente pegado y podría llamarse y colocarlo en cualquier parte del planeta de aquella época.
Es un lavado de cara en toda regla, pues el juego tiene más de 20 años, y aprovechan para sacarlo con otra cara, destinado a los nuevos públicos pero solo engañarán a unos cuantos. Aquellos hipócritas que critican unas cosas y luego compran y consumen productos fabricados en países sin derechos laborables y con personas explotadas y viviendo en situación de pobreza(entre otras cosas).
Una re edición del mismo juego( el mismo perro pero con diferente collar...)

Cita de: JVidal en 27 de Agosto de 2022, 10:49:09
Cuando alguien critica lo del pasado siempre le digo lo mismo, dentro de 100 años dirán que lo que hacemos hoy es una barbaridad, cambiara la manera de pensar y nos dirán de todo, igual que tu dices de aquella gente que simplemente hacia lo normal para esa época. Hay que entender que ni los buenos son tan buenos ni los malos son tan malos, las cosas deben contarse como fueron para aprender, Hitler perdió la guerra por no haber aprendido que el invierno siberiano ya derrotó a Napoleón

Hitler habría perdido la guerra, con o sin invasión a Rusia. La invasion a Rusia, lo que hizo fue precipitar su derrota. Afrontar tantos frentes abiertos, era imposible. La derrota era cuestión de tiempo. Y como era un fanatico lunático, era incapaz de verlo.
Pero si es muy cierto, y muy tramposo, el analizar las cosas a vuelo pasado. Las cosas que pasaban hace 100 años y hoy escandalizan a millones de personas, en aquellas épocas era lo "normal" y por eso pasaban y funcionaba la sociedad. Son temas muy serios, con muchas aristas y para valorarlos, se necesita un conocimiento muy profundo y capacidad de entendimiento de la realidad( lo cual no significa estar deacuerdo, que aquí es donde patinan muchas personas).
Las guerras y campañas bélicas, en el pasado, habían tantas y tan frecuentes, por diversos motivos y uno de ellos, la carrera militar y el servir en el ejército era motivo de orgullo y estaba muy valorado en aquellas épocas. Con esto, debería bastar ya para entender muchas cosas.
Nada se puede valorar a la ligera, y menos sin saber cómo funcionaba la sociedad de una época determinada.
De lo que debemos estar contentos, es de los cambios que se hayan producido a mejor.

Cita de: JVidal en 26 de Agosto de 2022, 10:06:28
Como la mayoría de foreros, yo disfruto de jugar con gente, hay una diferencia muy grande entre los juegos de hace algunos años, que jugabas contra otras personas, a los actuales, que intentas resolver un puzzle y comparas resultados

Como dice Ranuck, tampoco estoy de acuerdo con las categorías, por ejemplo, poner juegos de subastas como interacción media ¿? pero si lo unico que haces es interactuar con la gente...

En un juego de subastas, la interacción es directa. Pujas por cosas, acciones, espacios, losetas.... No es una interacción media. Es alta y directa.