Yo había hecho una priera criba llegando a estas, pero podemos mirar en cuales no coincidimos y cual es mejor. Lo de los hielos a ver si lo trasteo y mañana te paso ya un primer esbozo del cubo de 360 para Corp con los dobletones de algunos hielos y hasta algun tripleton (Scorched Earth y PAD Campaign).










Sobre el asunt ode las agendas... si, puede ser, quiero probar con estos hielos mas fuertes y ver si de las 45 cartas del pack podemos hacer mazos consistentes de 39 cartas que hagan la partida mas horizontal y todas esas cosas que heos hablado... ya veremos...

Un dia pdoemos probar mi cubo y darftearlo. Creo que va nbastante bien. Pero primero hay que jugarlo normal para poder conrolar un poco el juego ya que de nuevas drafteado es locura....

Juegazo, pero tienes que jugar varias hasta que domines el caos. Una obra maestra.

Eres bien recibido en Gen X , pero los maestros están en Padis

Guapas confirmo que será otro día. Tiene pinta de big hangover.

CitarAh, otra cosa mas:

Por mi experiencia el numero de personas que jueguen el cubo lo hace diferente.
No digo ni peor ni mejor, sino diferente....

Si, si, eso es inherente a los cubos de magic, de hecho se pueden diseñar para diferente numero de jugadores y hay arquetipos que devienen injugables como por ejemplo Pox, por requerir de unas cartas determinadas que en un cubo grande se diluyen a dos jugadores pues a menudo ni siqueira aparecen en el draft. SIn embargo cuando juegan ocho y se draftea el 80/100% de las cartas, un jugador puede perfectamente engarzar un Pox con un Crucible of Words y un Recurring Skeleton o una Braids y liarla parda. Como dices son diferentes, pero no son peores, y eso es cojonudo hoyga.

CitarSon 30 cartas.
Viendo el percal que se elige?
Pues mas basico que Adolfo Dominguez, hoygan...
Rompes y economia.

Y a correr (nunca mejor dicho)..

"...talmente" de acuerdo contigo que hay que afinar mas a las Corp
en esos dos apartados (ices y economia).

Así es, en la corp veo estos problemas:
1.- Falta de horizontalidad, hay pocas posibilidades de crear un segundo y no digamos un tercer servidor solido. Hay poca penalizacion al runner por acceder a cartas colocadas en servers desprotegidos.
2.- Falta de economía permanente y en general de cualquier tipo de asset con permanencia, la falta de horizantalidad hace que todos las assets economicos (y en general todos los assets) si quieren protegerse deban instalarse en el server remoto principal. Eso hace que mientras estan alli instalados sea poco probable jugar agendas en otros servidores remotos porque hay pocos hielos y sobre todo poco dinero para rezearlos.
3.- Timing Hay un reloj virtual que esta colocado del lado de la corp. El runner puede acabr su mazo, y salvo que la corp haya generado una capacidad de imbuir de daño al runner, no pasará nada. Pero la corp, si tiene 34 cartas, una vez ha empezado la partida tiene 29 turnos. 29 turnos son 87 clicks. Tienes que puntuar 7 puntos de agenda que son una media de 25 clicks entre instalaciones y desarrollos. Te quedan 62 clicks para el resto.... Ese reloj condicionante es letal. Podemos corregirlo con mejores hielos, más economía, mejores agendas, drafteado de mas numero de cartas para que el mazo sea mayor (cuatro packs de 12 = 48, lo que puede generar mazos de 39 cartas de calidad) y si todo eso falla, reduccion a 6 puntos de agenda para ganar la partida...

Fresa o Vainilla

Una ID vainilla es mas sencilla de cubar, nos quitamos de encima el problema del equilibrio extra de ciertas cartas y de las propias ID´s. Una ID fresa dota al juego de nuevas capas y posibilidades. Cartas que se hacen peores o mejores según la ID de cada jugador. Eso puede lugar a dos cosas, una que te da la razón a ti y otra que me la da a mi (lo que queire decir que los tenemos razón y estamos equivocados).

Tú tienes razón en que si yo drafteo Noise, Grimorio, que es una consola inferior a otras muchas como Doppelgänger, Desperado, Logos en drafteado vainilla, se convierte en un pick magnífico para mi de igual forma a como lo sería en construido. Y tienes razón en que tratearé de draftear muchos virus, y cartas como Surge, Incubator o Caché ganarán puestos en MIS prioridadaes, mientras que para otro jugador que ha podido draftear por ejemplo la ID de Santiago, los accesos a mano se vuelven prioritarios. Es eso malo? Te lleva por el camino del contruido un poco mas, en eso te doy la razon, pero tanto? De verdad crees que yendo de Noise no tendré que pickear primero una economía y unos rompehielos decentes antes de ponerme con los Grimorios y los Surges? Quizás no salgan Grimorios, por ejemplo, quizás prefiera seguir confiando en la solidez de un Desperado. Quizás apenas puedas llevarme tres o cuatro virus (y eso no estaría mal) con el mero objeto de tirarte de cuatro cartas del mazo.. quizas, si me apuras, Noise no es una buena ID para jugar en cubo porque requiere mucho de draftear ciertas cartas y quizás tienes razón, porque te condiciona mucho a draftear virus, pero hay otras ID´s que no lo hacen en absoluto. De hecho ID´s que requieren completa y absoltamente de un tipo de mazo construido muy determinado, como Cerebral Imaging, por ejemplo, jamás podrán estar en cubado por razones obvias. Otras si son muy interesantes. Quetzal, por ejemplo, anula el valor de algunos hielos como Muro de Estatica durante un turno. O incluso reduce a la mitad el peligro de un Muro de Espinos. Pero cuantas veces se enfrentará Quetzal en cubo a esos muros y cuantas veces sera determinante esa rotura? Le permitira eso pririzar otros rompedores y quizas, quien sabe, ante un pick Corroedor O Kate Jones obrar de otra forma a si tuviese una ID vainilla? No lo sé, hay que cubar mucho más.

En resumen, vainilla o fresa? Pues sinceramente no lo sé, pero la siguiente vez nos toca probar fresa, amiguitos Ya veremos que sale al final. Lo mejor es que si de verdad os divierte tanto como a mi el probbarlo, no hay problema en ello.

Hay cartas que deben desaparecer
Agendas muy vinculadas a una identidad y a sus cartas (Ej proyecto Wotan).
Esto es una cosa que se perfilara a base de jugar y ver opiniones de jugadores.

Totalmente de acuerdo. Estamos trabajando en ello. EN especial agendas de 5/3 solo quedan justificadas si su valor es muy alto. Cosas como los Fragmentos (porque producen acciones muy chulas) o Future Perfect (porque robarla es complicada y te ayuda a reducir la densidad de agendas), y también reducir las agendas o cartas vinculadas en sobremanera a un arquetipo, como The Cleaners, Sundew o Proyecto Wotan.

Calidad de cartas
Para balancear el cubo creo que se debe de ir de mas a menos.
Es decir, creo que es mejor empezar desde la abundancia que desde la carestia.
Basicamente porque el juego se puede hacer imposible o poco divertido.
Ejemplo: debe haber suficientes rompedores de todos los tipos.
Eso si, que cada uno de ellos tenga una gradacion/ calidad y no repetir.
Esta bien sentir el estilete del pick en tu cuello,pero no que empiece haciendote un ligero corte.
Con las cartas economicas y motores de robo, mas de lo mismo.

El runner esta corregido. Ayer lo vimos. Drafteamos al azar una cuarta parte del cubo y logramos dos mazos muy muy muy solidos de runner Edu, iban como un tiro y no dieron ninguna chanza a la corp. Es en la corp donde hay que trabajar bien duro. Esta claro que las partidas se juegan a ida y vuelta pero absolutamente de acuerdo contigo (para que veas que os leo con interés y me tomo muy en serio lo que decís, porque la vida es una broma pero el cubo es cosa trascendente), buen odecia que estoy de acuerdo en que la corp no debe limitarse a tratar de hacer muchos puntos para ganar en el computo de las dos partidas. No, hay que darle chanzas de ganar. Y es jodido. Porque un Magnum Ops, una Katy Jones o un Bank Job son cartas solidas,que se quedan en la mesa salvo que peudas tagear y gastar click, pero los Adonis, PAD, Melange, Eve hay que bajarlos, rezearlos y protegerlos para disfrutar de ellos (ayer yo lelvaba los tres y solo pude probar uno). Hay que tratar de:

1) Dotar de motor economico mas dinámico a la corp sin hacerlo demasiado fácil
2) Dotar de la posibilidad de jugar mas horizontalmente, es decir, mas de un solo servidor. En este sentido el drafteo de trampas es muy importante pero de por si solo no soluciona el problema. Hay que aumentar los hielos medios y quitar los mediocres, dar un poco mas de economía y mejorar las agendas.

Es decir, hay que trabajar la corp y el runner creo que va como un tiro ahora mismo. Y si de 0 a 10 puntuamos la carestia creo que el cubo debe estar en un 5, un equilibrio que haga una partida divertida pero que premie al buen drafteador, no que regale rompehielos eficientes que llegan en el quinto o sexto pick como he visto que pasa con los drafts dirigidos de FFG. No me parece mal que en esa busqueda del 5 empecemos en un 7 para que se vaya ajustando com otu dices desde arriba y las partidas sean divertidas. El famoso draft del cuchillo al que os sometí en julio es algo que no ha vuelto a pasar porque se demostró que era demasiado duro, para eso están las pruebas

De las tres críticas, que son todas muy constructivas, te respondo por partes: Empiezo por la segunda.

Numero de copias de las cartas
Otra de las cosas que me gustaria resaltar es el tema de singles, doubles, etc.
Condiciona exageradamente las posibles estrategias,
el saber el numero de posibles copias de una carta.
Una de las cosas que me seduce en extremo de Nr
es no saber a que te vas a enfrentar.
Mantener esa incognita creo que es crucial para el cubo
y un valor añadido que jamas deberia perder.
Para mi, no hay nada mas aburrido que saber que esa carta no puede ser tal
o que el runner puede hacer un "ñampa-zampa" de n marcas
porque sabe que es imposible que la Corp le esnafre
ya que solo hay una copia y ya salio....

Desgraciadamente es imposible. Eso supondría hacer el cubo variable y eso no se puede hacer. El conocimiento de las cartas de un cubo es inherente al cubo mismo, puesto que como le gusta decir a Oscar un cubo es "cerrar o cubar un juego" es decir darle un limite, por lo que no peudes jugar una vez con tres copias y otra con una, sería una locura. No obstante hay varios elementos que juegan a nuestro favor y que hacen que en realidad ese problema del que hablas no exista. Te pido que los leas con detenimiento para que los entiendas y que trates de separar juego drafteado de juego construido porque no son la misma cosa y jugar a uno con el chip del otro es equivocado.

a) El propio cubo corrige esto porque cuando salvo cuando juegan solo dos personas y si lo hacen en GRID, desconoces que tipos de cartas han cogido de primer o segundo o incluso tercer pick los jugadores que tienes al lado.
b) Cuando haya mas cartas que hagan la misma o cosas parecidas, el hecho de tener tu una de ellas no te impide que otros puedan tener las demas. Ejemplo, si yo tengo un Scorched Earth per ohay mas copias o existen Traffic Accidents, todavia no estoy completamente liberado del daño corporal.
c) Cuando juegan menos de ocho personas un porcentaje alto de las cartas no salen a juego. El cubo tiene 360 cartas para cada lado y en un draft de cuatro solo se ven 180, la mitad.
d) Y esto lo clave para mi. Cuanto vale Komainu de primer pick si se que solo hay un Komainu y que por tanto mi face check, si me lo quedo, es menos peligroso y el tuyo lo es mas. Cuanto vale luego la Katana Neural si ya tengo Komainu... Dos hielos relativamentne caros en este formato, que si has drafteado tu no los draftea otro pero que pueden dañar a los demas. Respuesta: Komainu y Neural Katana valen mas si solo hay una copia y la coges tu. Valor añadido. Cuando hay mas copias de una carta (que ya os digo de muchas tendra que haberlas) menos valor relativo tiene cada copia.

Luego sigo con el resto, que son muy interesantes tus apreciaciones.

Cita de: HASMAD en 02 de Octubre de 2014, 14:29:29
Me gustan mucho los cambios, y esas cartas que señalas me parecen todas buenas para el cubo. Quizá yo en vez de 3 Sure Gambles metería 3 Armitages, el Sure Gamble me parece suficientemente bueno para pegarse por él como primer pick. En lo de las agendas 5/3 coincido totalmente.

Sip, tres Armitage lo ajusta mas, es cierto. Y en corp tres PAD Campaign?

Ejemplos de lo que viene en futuros pack que dará alegría a nuestro cubo....


Fijaos que maravilla, esta agendita hará viable la colocación de muchos assets y upgrades por sí sola. Es tan chula que puede valer hasta como dobleton, aunque haya de sobra agendas, porque realmente dota de vida al draft y de dinamismo a la corp. En este formato de draft es un regalo de los DIoses. Tienes un The Root pero vale un quintal?, puntua License y ahi lo tienes colocadín....


El ejemplo de cartas nuevas para arquetipos ya jugados. Son dos tags, pero son probables. TIenes un tag? Big Brother y dos de estas y por cero pastas te mandan a tu barrio. Como era aquello de "estoy tageado pero no tiene pelas para pagar un scorched asi que aguantemos un turno más..."?


Elegante, bonita, barata... Y da pasta. A medida que salenestas nuevas cartas económicas podemos ir quitando tripletones de, por ejemplo, Sure Gamble. Filtramos lo repetido para dar variedad a nuestro cubo. Tendencia al singleton.


Una consola baratita que te da uno de memoria y además te permite buscar otro hardware mejor vía...



Rota? No lo creo. Tu mazo es fino, y cada vez que vaya a un central con acceso te vas a llevar otra carta a la mano. Y el mazo es finito, 34 cartas y bajando...


Vamos a impulsar el mundo virus... esta carta hará otras mucho mas jugables...


Un ejemplo de una de las pocas 5/3 que pueden tener cabida. Son agendas dificiles de puntuar, pero esta merece la pena. Para evitar que sean aun mas molestas jugamos a 7 puntos, las reducimos pero eso sí, las agendas vainillas son 4/2 y 5/3 asi que si no pickas agendas al final vas a tener que recurrir a otras peores. Aqui al menos tienes un premio gordo si logras puntuarla...

Coño, lo que dice el boss es verdad, si solo vende starter en castellano y no viene mucho material en inglés we are fuck up. De todos modos yo creo que el juego si ha movido a bastante gente y les acabará saliend orentable seguro sacar los sobres, no? Joder si está agotadísimo!!!

Cita de: Cristian23zgz en 02 de Octubre de 2014, 12:05:09

Cita de: maltzur en 02 de Octubre de 2014, 11:19:13
Siempre en todo grupo hay gente que tira del carro y gente que se sube al carro. Yo creo que es algo que debe asumirse. Sino nunca nadie haría nada. Y esto es valido para La Bsk para tu pueblo, tu ciudad, el curro y Madagascar.
Diría que es una constante universal de la humanidad.

Toda la razón del mundo pero añadiría: Y siempre hay voluntarios que luego echan en cara lo que, en un principio, hacen desinteresadamente. No lo digo por ti sky, ni por nadie en concreto.

Pero creo que tenemos que asumir lo que dice maltzur.

Es como cuando lees que una persona se ha hecho una reseña de la leche y se mosquea poqrque nadie la contesta. Bueno es que nadie tiene porque hacerlo. Esto lo veo igual. Si os sigo que pido 100 crokinoles mañana y os añadis 99 pues oye, nadie me obligaba a mi a deciroslo. Lo que veo mal en estos casos es que la gente tarde en hacerte el ingreso, te pida doscientas veces que donde anda el crokinole, te lo quiera recoger el primer dia que llega cuando a ti te viene mal, te endose el crokinole (cambie crokinole por lo que sea) durante cinco meses o luego te diga que el suyo es marrón oscuro y el del vecino tiene un mate más bonito. Ahora que la gente se apunte, si paga en plazo y se comporta normalemten pues está bien (que es lo que pasa el 90% de las veces).

Un par de ejemplos de lo que se busca con cartas salientes y cartas entrantes. Son de corp y nada definitivo (nada puede serlo en una alfa).

¿Qué buscamos?: Reforzar arquetipos, dotar de mayor dinamismo y posibilidades a la corp (creación de segundos o terceros servidores remotos que no limiten el juego a un solo remoto), eliminar cartas que son picks vacíos (garbage time) que no entran en ningun mazo.

1.- Hedge Found --> Project Wotan y 2.- Hedge Found --> Mandatory Upgrades: Potenciamos la economía con tripletón de Hedge Found, cartas de un solo uso que también se verán reflejadas con tres copias de Sure Gamble en runner. Project Wotan es demasiado circunstancial para el draft porque puedes no disponer de biorroides y Mandatory Upgrades con sus seis desarrollos de coste es inasumible por los clicks y gasto monetario que supone.
3.- Scorched Earth --> Executive Retreat y 4.-- Scorched Earth --> The Cleaners: Las agendas 5/3 han de reducirse a aquellas cuya ventjaa sea muy determinante. Ninguna de estas dos 5/3 las considero de esta categoría. The Cleaners es excelente en mazos punitivos construidos pero no creo que en draft tengamos herramientas para construir mazos en los que tenga valor determinante. Scorched Earth como tripletón aumenta la rpesión sobre los runners y dota de valor a las Plascretas (probablemente habrá solo dos) y al Muresh Bodyguard (uno).
5.-  SEA Source --> Sundew: Fuera de la ID Jinteki SUndew no tiene valor alguno salvo en circunstancias muy particulares. SEA Source es un camino hacía el tag y queremos hacer viable ese arquetipo.
6.- Paper Wall --> Susanoo No Mikoto Eliminamos un hielo de 9, muy caro y no punitivo, es un simple deflector, y lo sustituimos por un hielo barato, de cierre pero no de primera clase. El porqué es fácil, si colocamos tres enigmas, tres guardianes, tres muros de estática, etc.. al final no nos tendremos que enfrentar a picks en los que, como me ocurrió a mi el martes, tengas que dejar pasar un Astroscript para coger un Ice Wall. Cartas premium, como Jackson, Katy Jones, Magnum Ops, etc. deben ser singles o pierden fuerza en el pick. COn el tiempo, es posible que al haber mejores cartas, todo o practicamente todo el cubo sea single, por lo que no deberiamos tener que plantearnos esto. Otro ejemplo de esto sería 7.- Chimera --> Kitsune Donde un hielo tan circunstancial como Kitsune, es sustituido por un muy buen hielo pero que tiene un coste de 2 cada rezeo, lo que en un ambiente tan justo de dinero lo hace sensiblemente inferior en draft que en construido, aunque sigue siendo solido.

Empezaré con daño neural por lo demás espero poder ir (lo malo, y ya en serio, que como me levante jodido me entrará el perezón, pero vamos si todos los sábados vais a ir me punto a más de uno).