Eso, mucha complejidad no, pero si cierta. Otro tema que complica el juego es  que empieza a haber demasiadas cartas en el mazo. La opción por partida de buscar una carta se hizo por ese problema.

Yo lo que decía más arriba la tercera me parece un escenario para jugarlo de vez en cuando. Quizás con el tiempo me acabe gustando, pero a día de hoy no la veo añadida al juego por defecto.

Cuando mis colegas me piden jugar al race se refieren a la primera y segunda expansión, con takeover eso si, a nosotros no nos molestan demasiado y siempre es una opción más a tener en cuenta.

Ni el Civlization de Ah no tiene exploración. De todas maneras no me fio de estas definiciones. Que le falta al Dominat species? Exploras el tablero, te expandes, explotas (consigues punto de victoria por dominar) y hay combate y exterminas a otras especies.

Offtopic: Elque al final que tal el 1812 ese? Esta semana me han hablado maravillas del strike of the eagle.

Hay fallos en esa lista, no entiendo bien que pinta el AGE of empires III por aqui. Hombre explorar se explora pero es un juego de mayorías con colocación de trabajadores. Si ese es un 4x también lo es Struggle of empires. O porque Dominant Species no está en esta categoría.

No me acaba de convencer la categoría esa de 4x para mi los englobaría en una categoría más global de juegos en los que:

- los jugadores parten de un punto inicial pequeño.
- extienden sus propiedades y deben llegar a acuerdos con el resto de jugadores sobre hasta donde
- La habilidad politica y el aparentar ir segundo son tan (o más)  importantes como una buena estrategia comercial o el combate.

El que a un juego de esos despues le falte la parte de explorar o exterminar es secundario para mi.

Ayer jugue al Afrika II

Creo que mi record está con el "Empire of the Sun" y el "Wizard Kings" simplemente no están tocando.

Creo que Von Bek estaba haciendo uso de la fina ironía.

Aunque a mi Enterprise si que me gusta sobre todo hacia el final cuando se empiezan a quedar sin audiencia y tienen que hacer cosas raras.

CitarPara mi un juego es todo su conjunto, incluidas las reglas. Si me estas vendiendo algo que hay unas "living rules" cada mes, y doscientas faqs, es que me has vendido algo incompleto, y me siento estafado. Este es un hecho, por ejemplo, de que no compre juegos de GMT tan asiduamente. A mi no me cuela de eso de "esto mejora el juego", la realidad es que "esto era infumable, y hemos sacado esta ñapa, a ver si cuela". Mi teoría es que sacan los juegos sin las suficientes pruebas de juego, y luego cuando llega al mainstream (si existe esto) entonces es cuando se ven los agujeros y se convierte en un queso gruyere.

De todas maneras que los GMT tenga living rules tiene un pase. Ya lo hemos hablado en otras ocasiones- ¿cuantas veces vas a poder testear un wargame que dura 7 horas? ¿50-100? esos juegos además son muy diferentes según su desarrollo. A lo mejor el juego funciona de puta madre pero cuando entra el ruso en la hora 6 hay fallos. Las living rules son una necesidad, es algo habitual en los wargames y hay que congratularse que no hay que enviar las FAQS por carta como se hacía en los 80. Lo que si apesta un poco es que GMT lo haga también con juegos más breves o más euro, pero bueno se puede comprender que es por extensión.

El problema está en que últimamente han cogido esa manía juegos más breves, e incluso euros que se supone que lo bueno que tienen es que su mecanica está super pulida, y algunos con fallos gordos.

Yo he sufirdo Voyager recientemente y lo que mas me atrae de jugar al star trek fleet battles ese es poder llevar a la Voyager y reventarla partida a partida.

Con los dedos de la mano puedo contar los episodios a salvar de esa serie.

Si controlas inglés este video de Scot Nicholson te puede dar alguna pista

http://www.youtube.com/watch?v=ATnXloqRfdA

Se llama descomponiendo el monopoly, y basicamente es lo que hace. Rompe el monopoly en sus mecanicas o partes: mover tirando dados, comprar acciones, recolectar sets, comerciar, ganar pujas... y luego te sugiere juegos que usan esas mecánicas pero de una maneras más moderna.

Como mínimo puedes ver que juegos sugiere.

Joe, d espués del Ardenas este SCS parece que tiene 3 fichas.

A mi ya nada me sorprenderá hasta que no saquen el monopoly catan o el catan monopoly.

Suelto esto y cierro el offtopic

Yo es que voy a estar rezagado permanentemente por muchos factores. Espacio, dinero, que soy casi el unico de mi grupo que se compra juegos y que diversifico entre euros wargames y otras cosas, con el ritmo de salida, y más el de este año es imposible estar al día. Tampoco me importa, me salto el hype y los juegos viejos suelen estar a mejor precio. El trajan y el eclipse me los compraré por 2015

El 2011 para mi fue el año del descubrimiento de los Knizia buenos: T&E,  Ra! (al final me convenciste y a la mierda con mi Razzia) con eso os lo digo todo.

Muy interesante todo esto.

Este y Amun re son los dos euros puros y duros a lo que tengo pensado echarle la mano este año tarde o temprano.

Pillate el King of Siam o incluso el Caos en el viejo mundo que funciona mejor que el grande a tres.

Si el problema es el azar comprate la primera expansión del grande que la limita.

+1 a lo que dice negro, para mi el race básico es el juego base + la primera expansión, la segunda mejora el juego sin dejar de ser el juego.

La tercera está bien pero complica las partidas y lo hace algo distinto. Mola pero no para jugar siempre. La recomiendo comprar solo si tienes el resto quemado y quieres algo nuevo.

A mi los takeovers no me molestan, Como mucho en mis partidas se ve uno de vez en cuando y no cambiand demasiado la partida, si tienes una estrategia productiva fuerte el takover no te va fastidiar demasiado. Lo que si es una mierda son los tableritos y los marcadores que trae la expansión, podían haberselos ahorrado.

Lo mejor que puedo decir de este juego es que el día que estrenamos ibamos a jugar a algo serio y largo y nos echamos un Race al principio como filler, nos gustó tanto que nos tiramos hasta la noche jugando solo al juego y mandamos a la mierda la otra partida.

Se me va a hacer rarisimo jugar solo con el juego base cuando salga la siguiente expansión. Me veo experando a que salga la carta tal o cual, para enterarme de que es de la primera expansión.