Reservado

Quizás es un problema de lenguaje, podría llamarse igualitarismo, no sé, pero vamos, el término no es importante, y además si el feminismo es igualar a las mujeres en derechos de toda clase a los hombres, bienvenidos sea el feminismo. Y de acuerdo con el discurso.

Fijaos que en muchos casos hasta los mismos sujetos son los que piden su castración química u otro tipo de medidas como antes han apuntado. Desde luego las víctimas son las principales damnificadas en todos los casos, pero el que una persona confirme que siente atracción por un niño ha de ser pavoroso. Una revelación de tu interior que ha de ser en todo caso heladora. Y si hay tantos casos de pederastia es porque hay otras muchas personas en el mundo que son capaces de constreñirlos o resistirlos.

Cita de: calvo en 26 de Septiembre de 2014, 13:48:58

Cita de: madelcampo en 26 de Septiembre de 2014, 13:30:23

Cita de: calvo

EDITO: Estoy releyendo y dándome cuenta de que cuando dices que "el mal exite" lo relacionas con el hecho de que una persona sienta placer al sacarle los ojos a un niño. Si la explicación que le damos a eso es que es "el mal" es que estamos en un nivel muy elemental de la comprensión de la conducta humana y muy cerca del, perdonad la frivolidad, "un mago lo hizo".

No hace falta ser neuropsicólogo para saber lo que está mal.

El propio concepto de "el mal" o "lo que está mal" es lo que es difuso. ¿Está mal que el cuco le "mate" los huevos a otro ave para dejar los suyos y que se los crien? ¿Está mal que un padre circuncide a su hijo de pequeño, o practique la ablación a su hija? ¿Está mal que le digamos a los niños que masturbarse es malo? ¿Está mal ser permisivo con los niños cuando tienen rabietas? ¿Está mal ofrecerse para un sacrificio humano, como el fulano que se dejó comer por otro hace unos años?

Seguro que a muchos nos parecerán muchas de estas cosas "mal", porque no las querríamos para nosotros, claro.

Pero si pretendemos entender el porqué de esas conductas y evitarlas en el futuro simplificar hasta el punto "es el mal, que lo lleva dentro" y "eliminar" a la persona no va a servir para evitar futuros actos perjudiciales para las personas de otros sujetos.

Independientemente de la discusión sobre el concepto del mal, tú como tío que entiende de esto, qué crees que es lo que se debe hacer con un tipo al estilo Chikatilo o como el asesino de Milwaukee? Entiende la psiquiatría/psicología a estos tíos como recuperables?

Cita de: versus en 26 de Septiembre de 2014, 13:37:57

Cita de: Gelete en 26 de Septiembre de 2014, 13:07:36
Si, el mal existe. Y como decía antes hay otros mundos, pero están en este. El problema es que el ser humano no puede dar una respuesta satisfactoria a esas situaciones. Cuando alguien mata por una herencia, por un robo, en un acto racista, etc. la cosa está clara, es un mal racional y tienes responsabilidad en su causa, pero cuando eres un enfermo con un impulso irrefrenable o un niño de trece años ahoga a otros dos en un lago, ¿qué hacer?

Lo que no entiendo es porque se apellida Vil....

Creo que porque su padre es Willy

Cita de: Pensator en 26 de Septiembre de 2014, 13:10:51

Cita de: Gelete en 26 de Septiembre de 2014, 12:43:33

Te he calculado (por pereza) los primeros, puedes seguir con el resto:
Artola Santiesteban, José Ramón 327 años 02/09/1986 04/08/2002 A. Acebes = 16 años
Letona Viteri, Enrique 311 años 09/10/1987 14/05/2003 A. Acebes = 16 años
Larrinaga Echevarria, Juan José 221 años 28/11/1980 14/112000 Mayor Oreja = 20 años
Rementería Beotegui, Jaime 220 años 11/08/1983 08/01/2004 A. Acebes = 17 años
Esquisabel Echevarría, Francisco 180 años 13/101980 17/08/2002 A. Acebes = 22 años
Ugarte Zincunegui, Jon J. 174 años 19/06/1987 03/07/2003 A. Acebes = 16 años
Echeandía Zorroza, Juan Xarlos 172 años 26/05/1983 06/07/2001 M. Rajoy = 18 años

Todos ellos condenados bajo la ley penal antigua franquista. La de hora aunque cueste de creer, es más dura. Los etarras en teoria cumpliran 30 o 40 años sin redención al redimirseles desde el total antes que del máximo. Mientras que en los paises de nuestro entorno, gente condenada a cadena perpetua tras las revisiones que se dan, los de cadena perpetua pasan 14 o 20 años de media.

El fallo de estrasburgo era contra la salvajada de imponer penas retroactivas. Usar una legislación actual desfavorable para alargar la condena de alguien que habia sido condenado con la legislación que tocaba en su momento.

Que europa y el tribunal de derechos humanos nos de toques sobre nuestra aplicación de las leyes o chanchullos, no tiene pinta de que tengamos una legislación laxa. Más bien al contrario como dicen las estadísticas.

Una cosa son los chanchullos y aplicación de leyes (como la chapuza de la retroactividad) y otra cosa bien distinta es la ley misma. Insisto en que son dos cosas totalmente diferentes. De todos modos es un debate en el que sencillamente no estaremos de acuerdo. Los dos vamos a tirar de fuentes diferentes que ambos conocemos perfectamente. Y además es que me parece muy bien que un etarra que se ha cargado a cinco personas (o un señor de Valladolid que ha hecho lo propio), y en especial si no hay arrepentimiento, se tire 40 años en la cárcel. En cualquier caso ya veremos como afecta esa reforma en la realidad y sobre todo como se aplica la legislación en los otros muchos casos en los que la ley española es manifiestamente inoperante, como los de corrupción.

Si, el mal existe. Y como decía antes hay otros mundos, pero están en este. El problema es que el ser humano no puede dar una respuesta satisfactoria a esas situaciones. Cuando alguien mata por una herencia, por un robo, en un acto racista, etc. la cosa está clara, es un mal racional y tienes responsabilidad en su causa, pero cuando eres un enfermo con un impulso irrefrenable o un niño de trece años ahoga a otros dos en un lago, ¿qué hacer?

19 años dices para el Etarra, bien, veamos cuántos de estos, por ejemplo, han cumplido más de 19 (algunos de ellos condenados por mas de una decena de asesinatos).

Interno / Total de la condena / Fecha de ingreso / Fecha de libertad /Ministro del Interior
Artola Santiesteban, José Ramón 327 años 02/09/1986 04/08/2002 A. Acebes
Letona Viteri, Enrique 311 años 09/10/1987 14/05/2003 A. Acebes
Larrinaga Echevarria, Juan José 221 años 28/11/1980 14/112000 Mayor Oreja
Rementería Beotegui, Jaime 220 años 11/08/1983 08/01/2004 A. Acebes
Esquisabel Echevarría, Francisco 180 años 13/101980 17/08/2002 A. Acebes
Ugarte Zincunegui, Jon J. 174 años 19/06/1987 03/07/2003 A. Acebes
Echeandía Zorroza, Juan Xarlos 172 años 26/05/1983 06/07/2001 M. Rajoy
Oteagui Arezabala, Luis Mª 162 años 28/04/1987 20/06/2003 A. Acebes
González García, Fidel 160 años 19/05/1981 05/09/2000 Mayor Oreja
Alberdi Olano, Ernesto 135 años 28/11/1980 15/09/2001 M. Rajoy
Bengoa Unzurranzaga, Félix 134 años 14/11/1980 21/10/1999 Mayor Oreja
Aguirre Aguirre, José Ángel 133 años 28/10/1985 26/05/2003 A. Acebes
Ancizar Tellechea, Fermín 126 años 19/05/1981 23/07/2001 A. Acebes
Cabello Pérez, Francisco 120 años 05/11/1986 12/02/2003 A. Acebes
Nazabal Auzmendi, Juan 106 años 03/10/1979 20/04/1998 Mayor Oreja
Galardi Sagardía, Itziar 101 años 01/03/1982 12/02/2002 M. Rajoy
Anza Ortuñez, Juan Mª 101 años 20/02/1982 18/10/2002 A. Acebes
Iraculis Albizu, Fernando 99 años 30/03/1982 27/11/2002 A. Acebes
Irastorza Fernández, Eugenio 96 años 28/02/1980 09/09/2003 A. Acebes
Echevarri Ayesta, José Antonio 94 años 09/07/1980 18/01/2002 M. Rajoy
Jiménez Zurbano, Jesús 94 años 22/11/1988 31/05/2003 A. Acebes
Zabaleta Mendía, Ángel 94 años 13/06/1989 08/03/2004 A. Acebes
Ormaechea Antepara, Jesús Mª 88 años 08/05/1984 24/01/2003 A. Acebes
Muiños Díaz, Agustín 88 años 16/05/1984 25/02/2002 M. Rajoy
Ostolaza Alcocer, Manuel 85 años 05/02/1981 07/07/1999 Mayor Oreja
Pagola Cortajarena, José A. 78 años 27/06/1984 17/10/2003 A. Acebes
Garciandia Solano, Ricardo 73 años 20/10/1981 23/11/1999 Mayor Oreja
Guridi Arocena, Pedro Juan 68 años 14/11/1980 11/04/2001 M. Rajoy
Alberdi Zubizarreta, Miguel 68 años 06/12/1984 14/11/2001 M. Rajoy
Areizaga Arozamena, Salvador 67 años 17/11/1981 12/12/2002 A. Acebes
Zabaleta Garmendía, José R. 66 años 12/12/1987 07/02/2003 A. Acebes
Recarte Gutiérrez, Gloria Mª 65 años 29/10/1981 24/11/2000 Mayor Oreja
Jaio Bustinduy, Jon Iñaki 64 años 09/06/1985 11/09/2003 A. Acebes
González Merino, Juan Manuel 63 años 20/06/1984 04/03/2000 Mayor Oreja
Aldanondo Luzuiriaga, Joaquín Mª 58 años 21/12/1986 27/10/1999 Mayor Oreja
Merino Quijano, José Luis 57 años 28/03/1984 27/09/2001 M. Rajoy
Eguibar Michelena, Coro 53 años 20/02/1982 05/08/2000 Mayor Oreja
Bilbao Goicoechea, Ignacio J. 52 años 06/07/1983 28/09/2000 Mayor Oreja
Marcos Olaizola, Luis M. 51 años 04/02/1981 17/10/2001 M. Rajoy
Apecechea Arozamena, Juan M. 50 años 17/05/1980 08/04/1999 Mayor Oreja
Arluciaga Iribar, José A. 48 años 19/05/1981 27/05/1999 Mayor Oreja
Zumárraga Luzuriaga, Miguel G. 48 años 31/12/1986 14/02/2003 A. Acebes
Pastor Landa, Luis Alberto 46 años 22/01/1982 19/11/1999 Mayor Oreja
Izaga González, Ricardo 45 años 07/03/1986 21/04/2002 M. Rajoy
Izaguirre Iglesias, Teodoro 44 años 22/01/1981 12/06/2003 A. Acebes
Aguirre Arin, Gervasio 43 años 01/01/1980 17/05/2002 M. Rajoy
Viaña Balda, Emiliano 42 años 27/10/1987 10/09/1999 Mayor Oreja
Arzallus Eguiguren, José M. 42 años 02/06/1980 15/04/2000 Mayor Oreja
Aguirre Echetia, Enrique 42 años 16/07/1980 14/05/2000 Mayor Oreja
Olagorta Arana, Juan A. 41 años 16/07/1980 11/04/2001 M. Rajoy
Izaga González, Luis Javier 36 años 03/07/1981 19/06/2002 M. Rajoy
López Domaica, Saturnino 36 años 03/04/1981 19/02/2003 A. Acebes
Arnaiz Echevarría, José J. 35 años 06/09/1982 20/03/2004 A. Acebes
Beloqui Cortajerena, José J. 33 años 01/10/1982 08/06/2000 Mayor Oreja
Martínez Apesteguía, Francisco J. 32 años 03/03/1979 16/03/2000 Mayor Oreja
Astola Ituretagoyena, José M. 30 años 22/01/1982 17/01/2002 M. Rajoy
Recio Guitérrez, Carlos M. 114 años 25/02/1982 06/03/2000 Mayor Oreja
Largacha Arce, Fidel 99 años 25/02/1982 12/06/1999 Mayor Oreja
Pajares Arana, Sebastián 65 años 25/02/1982 19/11/1999 Mayor Oreja
Zubeldia Gorostidi, Joaquín 41 años 11/12/1979 04/03/2000 Mayor Oreja
Carrera Carrera, Aranzazu 37 años 05/08/1982 14/05/1998 Mayor Oreja
Ibabe Guridi, Ignacio 32 años 14/02/1981 14/08/1997 Mayor Oreja
González Mendizábal, J, Ramón 37 años 17/11/1986 09/07/1999 Mayor Oreja
Galbarriazu Azcue, Victoriano 31 años 01/06/1983 13/08/1998 Mayor Oreja

Es que ese problema de dirimir la responsabiidad criminal de una persona es complejísimo. Es una de esas circunstancias que se dan en la vida que no tienen una solución sencilla en forma de regla que puedes aplicar a todas las situaciones. El Derecho tiene mas ejemplos así, gran parte de ellos muy relacionados con la imputabilidad, como por ejemplo el de la minoria de edad para determinar que una persona sea responsable criminal o no lo sea. Yo supongo que en muchos casos hasta los propios peritos no estarán de acuerdo entre sí. Fijaos en Chikatilo, que eyaculaba por el hecho de sacarle los ojos a los niños. Es que manda cojones. Un depredador que jamás podría ser curado. Pero hay muchisimos otros casos en los que no está tan claro el asunto.

Por otro lado no olvidemos que la dureza o laxedad de un sistema penal no solo depende de lo que digan sus leyes escritas, sino de la aplicación de esas mismas leyes, así como de los beneficios penitenciarios o procedimentales que se obtienen una vez se ha dictado una sentencia. Es decir, la ley puede imponer una durisima pena para un tipo de delito determinado, pero si la aplicación de reducciones penitenciarias es muy favorable, esa pena puede acabar quedandose en nada.

Of the 47 member states of the Council of Europe only five countries do not have the life sentence â€" Spain, Portugal, Norway, Croatia and Serbia. And whilst Spain can impose a thirty year sentence for murder it has few lifers. Portugal, which was the first country in the world to abolish the life sentence, now has a maximum sentence of 25 years for murder with the possibility of parole depending on the sentence, whilst Norway has a maximum of 21 years for murder; again with the possibility of parole depending on the length of sentence. Serbia, like Croatia, has 40 year

Siento el inglés, si hay que traducir se traduce:
http://www.insidetime.org/articleview.asp?a=864

Sip, ciento cincuenta me suena a mi, pero ya dudo. Tres cifras son.

Cita de: Kaxte en 26 de Septiembre de 2014, 11:14:12

Cita de: Celacanto en 26 de Septiembre de 2014, 10:59:16
A la estadistica de Beto y Gelete me remito.

Esa estadística lo unico que demuestra es que normalmente los estados con mayor criminalidad tienen instaurada pena de muerte... La interpretación de que la pena de muerte genera un aumento de criminalidad es vuestra.

No he dicho que la genere, he dicho que no la reduce, que es una diferencia sutil pero importante.

No sé si eliminar la pena de muerte en Texas reduciría la criminalidad, pero creo que no la aumentaría, al menos con los datos de otros estados en la mano, como Minnesota por ejemplo, que no la tiene desde hace 150 años. Y no creo que Austin, Houston, San Antonio o Dallas, por poner a las grandes, sean ciudades especialmente peligrosas.

CitarY os equivocáis los que decís que el posible castigo a un delito no tiene efecto disuasorio... Por ejemplo, cuando la policía española captura a un criminal ruso, estos se ríen literalmente en su cara, porque saben que, o saldrán al día siguiente, o en el peor de los casos se pasaran una corta temporada en una carcel española "hotel cinco estrellas". Pero si quien les captura es la policía rusa y la amenaza es una cárcel rusa, ya se les quitan todas las ganas de reir... Otro ejemplo son las carteristas rumanas del metro de Madrid, que roban con todo el descaro del mundo y se ríen de la policia, porque saben que tienen completa impunidad. Si fueran a la cárcel un par de años, ya se lo pensarían un par de veces antes de reincidir.

No si yo en eso te doy la razón, que no esté a favor de la pena de muerte no quiere decir que no crea que haya que tener mano dura con algunas cosas. O al menos no tan blanda. Recuerdo por ejemplo que asaltantes de chalets profesionales venían desde Europa del Este porque aqui les salia "barato" en caso de que los cazasen.

http://cubetutor.com/cubedeck/196793
Arriba un mazo hecho con el pauper cubo, que sirve de ejemplo, abajo el enlace para draftearlo tú... eso lo puedes hacer con el de HASMAD y cualqueir cubo simplemente cambiando la ID del mismo.
http://cubetutor.com/draft/5961

El cube de Adam Siborsky, un buen punto de partida, es mi pauper favorito.
http://cubetutor.com/viewcube/5961
http://cubetutor.com/visualspoiler/5961

Si en el listado te fijas, hay una "Plain Text" Export. Pues si le das a export te sale el listado del cubo completito.

Mi cubito, que es power y original valdria un riñón, pa que veas la diferencia:

http://cubetutor.com/visualspoiler/1152