Cita de: Lev Mishkin en 03 de Mayo de 2016, 23:10:13

Cita de: Lycaon en 03 de Mayo de 2016, 16:03:37

Soy de la opinión que el independentismo, que ahora ya es mayoritario en Cataluña, seguirá aumentando como hasta ahora, por la sencilla razón de que nadie vota en contra de querer vivir mejor.

y volvemos a Arcadia, pensaba que era una cuestión de derecho, no una de "felicidad".

Lev, ni es , ni deja de serlo, es poliedrico y transversal...

Cita de: Miguelón en 03 de Mayo de 2016, 11:51:49

Cita de: acv en 03 de Mayo de 2016, 11:30:22

Cita de: Miguelón en 03 de Mayo de 2016, 11:15:35
Yo digo lo que digo y en respuesta a otra persona, lo que tú quieras entender y/o interpretar, es cosa exclusivamente tuya. 

Entonces cual ha de ser la interpretración?
Quien legitima que?  ... solo por aclarar, no lo he entendido.

"Las personas y los pueblos son anteriores, pero los estatutos no"

Qué hay que interpretar? No está lo suficientemente claro? Ahora, si quieres buscar 3 pies al gato seguro que podrías relacionarlo con la teoría de agujeros negros 

Bien, dejemoslo.... ya no me acordaba como funciona este hilo en realidad.

Cita de: Miguelón en 03 de Mayo de 2016, 11:15:35
Yo digo lo que digo y en respuesta a otra persona, lo que tú quieras entender y/o interpretar, es cosa exclusivamente tuya. 

Entonces cual ha de ser la interpretración?
Quien legitima que?  ... solo por aclarar, no lo he entendido.

Cita de: Miguelón en 03 de Mayo de 2016, 10:45:21

Cita de: Lycaon en 03 de Mayo de 2016, 10:41:32

Cita de: Bru en 03 de Mayo de 2016, 09:38:46

Cita de: Lycaon en 03 de Mayo de 2016, 09:37:24

Cita de: maltzur en 03 de Mayo de 2016, 09:27:29

Cita de: Brux en 02 de Mayo de 2016, 19:59:47
El nombre oficial es País Vasco, mejor usar el oficial.

El nombre oficial es Euskadi o Pais Vasco para ser correctos.


https://www.boe.es/buscar/pdf/1979/BOE-A-1979-30177-consolidado.pdf

Y si os fijáis, el Estatuto reconoce la existencia previa de un pueblo vasco o Euskal-Herria. También es curioso como reconoce el derecho de Navarra a integrarse en la misma comunidad política, si ellos quieren. Pero para algunos esto es imperialismo. La pertenencia obligada a España no. 

Estatuto que existe gracias al Estado Español que reconoce este funcionamiento administrativo

No. Las personas y los pueblos son anteriores al Estado español. Es el Estado español el que vive gracias a ellos, y no al revés.

Las personas y los pueblos son anteriores, pero los estatutos no.

. Entonces el orden de los acontecimientos legitima el valor? Los hombres mueren, pero las leyes y los estados no pueden cambiar? ... interesante.

Cita de: Bru en 03 de Mayo de 2016, 09:38:46
Estatuto que existe gracias al Estado Español que reconoce este funcionamiento administrativo

Sobre esta frase se pueden hacer un monton de reflexiones de concepto.

El Estado Español, es un ente superior, concede por generosidad la capacidad de organizarse tecnicamente a una parte de su territorio. Osea que un estatuto de autonomia tiene la calidad de un reglamento de uso interno, equivalente a unos procedimientos, que esta condicionado a la gracia del que lo concede.
Los gobernados por este reglamento y la voluntad de los mismos es irrelevante y depende de la generosidad del ente.

El gobierno de la ley esta por encima de la voluntad del pueblo
... interesante... pero no estoy de acuerdo

Cita de: Lev Mishkin en 02 de Mayo de 2016, 14:42:40

Cita de: Miguelón en 02 de Mayo de 2016, 14:12:04

Cita de: acv en 02 de Mayo de 2016, 13:26:08

Cita de: Brux en 02 de Mayo de 2016, 12:38:55
Con V, vascos, país vasco

Mis disculpas en catalán (seguramente para llevar la contraria ) es con B... y en ingles, y en italiano y en alemán... Seria mejor decir Vascongadas?

Si quieres decirlo guay, puedes decir "Euskal Herria"

vascongadas: Bizkaia, Gipuzkoa y Araba
Euskal herria: Las tres anteriores más Nafarroa, Lapurdi Zuberoa y Nafarroa Beherea

curiosamente lo complicado es decir vasco en euskera, vasco como habitante de euskal herria, euskaldun no se ajusta correctamente y euskotar juraria que tampoco.

Euskal herria es equivalente a Països Catalans

Catalunya Nord
Catalunya Vella
Catalunya nova
Franja de Ponent
Pais Valencià
Illes Balears
Principat d'andorra

Cita de: Brux en 02 de Mayo de 2016, 12:38:55
Con V, vascos, país vasco

Mis disculpas en catalán (seguramente para llevar la contraria ) es con B... y en ingles, y en italiano y en alemán... Seria mejor decir Vascongadas?

Cita de: Lev Mishkin en 01 de Mayo de 2016, 20:48:34
pero otegi omite una parte, me gustaría saber cuanto tiempo y energia ha empleado la izquierda abertzale en reformar el estado español o al menos intentarlo. Otegi sabe que es mejor tener en frente un estado carpetovetonico para los intereses de la independencia y ni en pintura quiere ver un estado reformado donde los vascos pudieran sentirse comodos. Y por supuesto aunque llegará a existir nunca lo reconocería.
Como tampoco reconocera que el punto de partida de ambos procesos nunca será el mismo, aquí podrá dar gracias a eta del daño irreparable que ha hecho a propios y extraños. La izquierda abertzale lo tiene dificil o imposible para abanderar ningun proyecto que englobe a la mayoria de la sociedad vasca.

Absolutamente de acuerdo, los únicos que podrían hacerlo son el PNV y la izquierda tradicional, el lastre que hay con ETA durará décadas, pero hay un pequeño detalle el Pais Basco ya es "independiente", desde el momento que tienen capacidad fiscal y de gestión en la mayoría de los temas, tienen una independencia muy cómoda en los temas cotidianos. El año pasado estuve por la zona de San sebastian, para mi era como un país aparte, estructuras propias, diferencia con la Francia fronteriza y estructuras de calidad, además de una tolerancia y diferenciación total con el turista "central" que venia. Mentalmente ya son independientes, ¿para que una independencia formal?, si en el día a día causaría más problemas que soluciones....

En cambio, aqui se observa otro concepto de base, ante un estado inmovil que ni siquiera quiere comprender el problema, despues de intentar modificarlo desde dentro, se ha dado cuenta que el cambio es inútil, y este cambio se ha venido dando mentalmente desde hace unas 3 décadas y efectivo desde hace una. Las cosas cambian ha nivel estatal para que todo siga igual, y la transición y el "recibir dádibas de madrid" acabo con la llegada de Maragall. Las generaciones cambian y la manera de pensar y percibir tambien... y la percepción de Cataluña a cambiado desde las Olimpiadas... y mucho. Hoy estaba pensando que gane el PP+C's o el PSOE+P+IU las elecciones nacionales, no va ha hacer cambiar el panorama aqui, ninguno de los grupos tiene una solución clara y real, por lo que el problema no va ha tener solución desde el lado estatal, al no tener propuesta... y personalmente creo que "no saben" lo que tienen entre manos, hasta que les explote delante.

Lo dicho los bascos ya son independientes, sin una indiependencia formal, los catalanes, no, aunque mentalmente un 48% de los votantes "ya ha desconectado".

Cita de: Lev Mishkin en 01 de Mayo de 2016, 19:50:35

Cita de: acv en 01 de Mayo de 2016, 19:24:33

Cita de: Lev Mishkin en 01 de Mayo de 2016, 02:07:21
Nota mental: transcribir aquí lo que ha dicho Arnaldo Otegi a la pregunta/reflexión/ afirmación de Monica Terribas en el acto de Donostia. Es interesante y aparte de lo obvio creo que tiene una segunda lectura.

(para los interesados se puede ver aqui https://youtu.be/mYTdnLS7PSg?t=5028 )

... y una tercera que no ha sabido hacer el estado español y una gran parte de ciudadanos que no ha entendido donde se esta ahora. Sr. Lev por esta cita te puedes ganar "una segunda lectura" personal

¿sabes? yo creo que a Otegi le fastidia que Terribas le de una lección de democracia, transversalidad etc

Da por buena la conclusión de "con estos no se puede" pero también dice que esa es la conclusión más fácil la parte más fácil del proceso, luego advierte de que el siguiente paso es la construcción unilateral del estado propio lo que lleva al enfrentamiento con el estado "y la confrontación se paga" "no vamos a alcanzar un estado independiente sin que estos se cobren un precio" "Hariamos mal en encarar la cosas como no lo son" "Yo no diría esto es un camino fácil, votamos y ya ganamos, me votas a mi y yo .... no, no, no, esto no va a funcionar así, necesitamos grandes exitos electorales, grandes molvilizaciones populares, y ser conscientes de que va a ser un camino dificil" "pero es un camino que merece ser transitado porque cada día estoy más convencido de una cosa, no sé cual será el coste de la independencia, pero lo que me parece un escandalo es el coste de la independencia".

Creo que le da un apunte de realismo y el análisis de Otegi es lúcido (y por favor no entremos en calificar o descalificar el personaje). Creo que una gran parte de la clase política, burguesa y popular ha llegado a la realidad de terribas y al análisis de Otegi y eso no se ha comprendido, o simplemente no se quiere creer, por gran parte de la sociedad y la política española, y hay el "choque de realidades" que en este foro se ve en las opiniones de unos y otros. Creo que tambien no se ve la trasnversalidad de lo que pasa en catalúña y se confunde por simplismo con el pensamiento único, el fascismo o simplemente "la tonteria mentirosa impuesta".

En los movimientos transversales no puede haber un discurso hegemónico y de acción total y esos flecos son los que veo en este foro que se debaten para descalificar hasta la extenuación para desautorizar al conjunto. Simplemente cada vez que leo "la carga frontal contra un fleco", veo que cada vez se pierde más la prespectiva del análisis del conjunto, solo se ven los sintomas, pero no se analiza ni el conjunto, ni los efectos...

Por cierto el otro día descubri un dato curioso, la república se proclamo en el 31, con el 48% de los votos a favor, lo que me demuestra que la legitimidad solo ha sido "aplicada" (y con reparos) desde la proclamación de la constitución, antes no encuentro un cambio legítimo de regimen en 500 años de historia.

En fin, será lo que sea, pero prefiero el análisis a la descalificación y últimamente veo mucho de lo segundo.... Gracias Sr. Lev.

Cita de: Lev Mishkin en 01 de Mayo de 2016, 02:07:21
Nota mental: transcribir aquí lo que ha dicho Arnaldo Otegi a la pregunta/reflexión/ afirmación de Monica Terribas en el acto de Donostia. Es interesante y aparte de lo obvio creo que tiene una segunda lectura.

(para los interesados se puede ver aqui https://youtu.be/mYTdnLS7PSg?t=5028 )

... y una tercera que no ha sabido hacer el estado español y una gran parte de ciudadanos que no ha entendido donde se esta ahora. Sr. Lev por esta cita te puedes ganar "una segunda lectura" personal

Cita de: ritter en 08 de Abril de 2016, 19:44:49
Tienes razón en parte de lo que dices pero existe un gran pero, la producción de los juegos suele ser en masa independientemente del idioma (si mal no tengo entendido)

Desde el momento que deslocalizas la caja, las reglas, los tableros y las cartas, el coste de entrada en maquina, impresión y manipulado se ha de hacer aparte, además NO siempre coinciden las primeras ediciones con las internacionales y la mayoria de los juegos son licenciados, por lo que aunque se realicen en origen, la editorial que ha hecho los costes fijos ha de cobrar "su trabajo" y sus royalties... no es tan claro . Y se de lo que hablo...

Citar
entonces el coste unitario es el mismo a la salida de la fábrica, con lo que lo "único" en que difieren los costes es en los canales de distribución, y eso tampoco puede incrementar tantísimo el precio, y ahí está el problema. A parte de que la distribución depende del sector servicios, precio del cual depende del salario del propio país, entonces debería ser más caro allí, aunque esos mayores volúmenes deberían abaratar también, por supuesto.

El problema de este pais para la edición de juegos siempre he dicho que es la distribución y el canal. No se puede hacer por un canal massmarket porque: desconocen el producto, solo buscan el precio, esperan un ratio espacio/benefico/volumen alto y no comprenden que un monopoly valga menos que un catan, son juguetes, no? llevan TV?, no , pues no te compro. El canal minorista tiene costes mas altos al estar atomizado, por lo que... la distribución es más cara. Y además la cantidad de novedades que llegan a la estanteria cada mes aumenta y el minorista no puede comprar ni todas las novedades que quisiera, ni en la cantidad que quisiera para obtener un descuento del editor.... porque hay tiendas on-line que tienen menos costes fijos. Vamos el pez que se muerde la cola.

Citar
El tema está también en lo que dices del mercado, cuando el mercado es más pequeño, está más verde y compra quien está más metido, y por ende más dispuesto a pagar más. Por eso una subida de precios en España seguramente tenga menos repercusión porque la demanda es más pequeña e inelástica. Y es cuando nos tocan los huevillos   

Los juegos modernos son igual de baratos que los juegos mass market para el publico general, un monopoly vale igual (o más) que un catan. Ademas hay que contar otro gasto que no tiene un editor aleman, los fijos de la propia estructura de la empresa son más alto (si son profesionales) por unidad de producto, ya que se venden menos unidades,  y el mayor volumen hace que el coste unitario a cargar baje.
Que prefiere un editor? vender 10.000 a 20 o 2000 a 35? ... el problema es que el mercado no absorbe 10.000 porque además estamos en la fase "tonto el último" y el más pequeño saca 5 novedades al año... mucha oferta, poco volumen por modelo, atomización del mercado, distribución limitada, costes fijos altos.
Todo tiene su lógica... y se de lo que hablo

ACV
https://boardgamegeek.com/boardgamedesigner/3585/antonio-catalan

Cita de: ritter en 08 de Abril de 2016, 17:21:37
Lo he leído casi todo y por lo que parece Amodee va a hacerse (o intentarlo) con el monopolio de los juegos de mesa. De esa manera decir que los juegos son producto de lujo o no da igual; se pone el precio al nivel que dé más beneficios y basta. Por eso tanto interés en forzar a la online, para erradicar la competencia y que el nivel de precios sea óptimo para ellos.

La iniciativa de hacer un descuento encubierto es muy buena, pero ya veremos qué tal continua.

Estoy viviendo en Austria y la verdad es que aquí el tema de los juegos de mesa es muy diferente. Hay más mercado, por supuesto, todo el mundo conoce muchísimos juegos. La mayoría de ellos se venden en grandes superficies, rollo la Fnac y cosas así, pero a precios menores que en España (un 10% de base respecto a las online con descuento) y eso me parece el colmo, porque pese a ser un mercado más grande los costes salariales son mucho mayores. En lo que sí que el tema es diferente es en los juegos más pesados, más frikis y de importación, el precio es algo mayor y se han de adquirir online. Pero está Amazon.de que como todos sabéis saca unas ofertas para cagarse y con gastos de envío gratis, apaga y vámonos.

En España, con los juegos de mesa pasa lo mismo que en otros mercados, que a la gente se nos puede tomar el pelo, escupir, menospreciar, y no pasa nada, nunca. Ya sea la telefonía, la luz, o los bienes de importación, que cuestan lo mismo con salarios mucho más bajos. Lo que sea, pero somos un mercado fácil de apalear.

Es que si aquí se vende en grandes superficies y a mejor precio, ¿qué cojones pasa? A ver si realmente les cae un currito y pierden beneficios, o sale competencia y se comen los mocos. Porque el crowfunding está muy bien, pero en ciertos aspectos es muy ineficiente, los costes de producción son muy altos y tampoco repercute fuertemente en el precio al comprador final.

No sé cuánta gente realmente pone lo que tiene en la BGG, pero yo no soy de ellos, en cambio me gusta leer y estar informado, a parte de todos vuestros amigos que en relación a recomendaciones vuestras compran; creo que esto sí importa y solamente hay que ver juegos como el Zombicide que es un éxito que empezó por crowfunding (y ahí no se mete nadie que no le vaya el mambo).

No suelo escribir aquí, pero me ardía el alma por dentro al leer eso de la nueva política de Asmodee, cuando en España está el Colt Express a 30 pavazos en tienda online, y aquí en Austria, en una especie El Corte Inglés lo veo diariamente a 20â,¬ y la semana pasada me lo compré en amazon por 13. Eso no se explica con que el mercado sea más grande. Espero que les salga el tiro por la culata, nunca mejor dicho.

El tema es sencillo de explicar. El mercado de juegos en alemania es de unos 400 mio â,¬ en alemania, aqui debe rondar los 10 mio â,¬ como mucho. Alli la oferta de juegos "es todo", por lo que la competencia a de jugar con el tema precios. El volumen de producción es muchisimo mayor por que hay muchas más ventas. Mas ventas, mas producción, menos coste unitario, mejor precio de venta. Alli un juego puede vender 10.000 u fácil, aqui 2.000 es un éxito para un producto nuevo. No hay más. Cuando se vendan más unidades de cada juego y se siga manteniendo la oferta actual, los precios bajarán, de todas maneras para algunos productos los precios ya son bajos... aunque la gente no lo vea. ¿que vale un carcassone?

Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 16:10:08

Cita de: Bru en 07 de Abril de 2016, 14:54:37

Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 11:55:07

Cita de: Bru en 07 de Abril de 2016, 08:48:57

Cita de: Brux en 07 de Abril de 2016, 08:31:49
Será el típico "borreguero" que para en todas las paradas.

Decididamente España os roba, AVE para tu pueblo YAAAAAAAAA 

Su pueblo tiene tren y se queja...

Con el AVE en este siglo pasa igual, y con todo mis respetos para un señor de Zamora o Teruel, alguine ha calculado el coste/oportunidad para que un señor de alli coja un tren que no necesita?

(léase con voz de Paco Martínez Soria)

Mireusté  Ya sabemos que los de a pueblo semos menos cultos que los de las grandes ubres esas.  Pero quiero que sepa usté que en Teruel (y estoy seguro que en Cuenca, Soria, Cáceres, Badajoz, etc etc) tampoco es que queramos un Ave de esos gordos que van to locos como las gallinas.  Con un trencico que vaya algo mejor y que nos permita ir al dotor en alguna ubre nos conformamos, que el burro está ya viejo pa esos paseos.   O al menos una autovirria de esas, que la comarcal no la cruza ni Labordeta.  Hace años vino un menistro pa inaugurar el kilómetro cero.   Y exactamente. Esos son los kilómetros de autovirria que tenemos. ¡Cero!

Mi padre era del alto mijares y mi madre de Teruel... no hace falta que me des lecciones de este tipo. Y he ido muchas veces "al pueblo". Y te aseguro que la última vez que fue me encontre con una autopista de tres carriles por lado en algunos tramos... y gratis.

https://es.wikipedia.org/wiki/Autov%C3%ADa_Mud%C3%A9jar

... te dire más, hasta Peñiscola tengo de pagar una autopista amortizada hace 30 años y desde entonces repagada unas 25 veces ( según un estudio que lei) a partir de alli libre de pago. Que exista un aeropuerto en un sitio que no se necesita no hace que vengan aviones, igual pasa con Aves y carreteras.

El diario
"En 2012 se contabilizaron 10 rutas entre las 22 estaciones de la red con menos de 10 pasajeros en los doce meses y otras 88 con menos de cinco viajeros diarios."
"Entre Puente Genil y Córdoba viajaron en todo el año 295 personas; entre Guadalajara y Calatayud, 127; entre Antequera y Puertollano, 108"

Cita de: Auron41 en 07 de Abril de 2016, 16:15:20
Bona vesprada!

+1

Cita de: Rorscharch en 07 de Abril de 2016, 15:33:50

Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 14:46:37
NO tengo ni idea... ni creo que tus números sean cierto, ni los de la república independiente "del olor de las nubes" . NI tengo ni idea si se llegara a la independencia, o si no... o si es la solución correcta, o no. Ya he dicho cual era mi idea de estado, lo único que tengo claro es que tengo de seguir trabajando y pagar mis impuestos y tirar el día a día...y seguir conviviendo con la sociedad amigablemente.

Si no crees que sean ciertos me parece bien, ¿qué fuente tienes tú para basarte? ¿Es más cierta que el INE o el Ministerio de Hacienda?

Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 14:46:37
De todas maneras, estos números del "sci-fi" del 140% tambien son de "propaganda". Tu te crees que alguien en su sano jucio montaría un negocio con estos números? Antes petaría todo, o duraria "2 dias", 2

Vamos a hacer números:

204.666Mâ,¬ PIB Cataluña. [1]
Población Cataluña: 7,519M personas. [2]
Deuda Cataluña: 72.274Mâ,¬ [3]
1.393.000 Mâ,¬ PIB España. [2]
Población España: 46,77M  personas. [2]
Deuda Española: 1.072.183Mâ,¬ [4]
Ratio deuda España=76.97%

[1] http://www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomas/cataluna
[2] Búsqueda en Google
[3] http://www.datosmacro.com/deuda/espana-comunidades-autonomas
[4] http://www.datosmacro.com/deuda/espana
Deuda de una Cataluña Indendiente. Opción 1: 204.666Mâ,¬/1.393.000 Mâ,¬*1.072.183Mâ,¬+ 72.274Mâ,¬=157530+72274=229804Mâ,¬---------------->112,3%
Deuda de una Cataluña Indendiente. Opción 1: 7,519M personas /46,77M  personas.*1.072.183Mâ,¬+ 72.274Mâ,¬=172369+72274=244644Mâ,¬---->119.5%

Fijate como aumenta y eso que hay números que bailan: el ratio de deuda de España es del 98% (otra gente dice que es del 120%), que el PIB/capita de Cataluña es superior a la media de España y con estos datos sale inferior, incrementando el valor del la Opción 1. Podemos concluir que como estimación conservativa o por lo bajo la deuda de Cataluña Cataluña multiplicaría su deuda actual por 3.

Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 14:46:37
Escenario A) DUI y "conflicto de baja intensidad" "cierre de fronteras" bloqueo y "boicot de productos".
Cataluña diria ¿deuda, que deuda? la tiene el estado y pone "El reino de España pagará...". Deuda de cataluña unos 20.000 mio con bancos, PIB  descontado el flujo de compra a cataluña y de cataluña al resto del estado( si no te compran tornillos, aqui se va a comprar el vino de rioja?) 170.000 mio. ( y soy muy generoso en la deducción)

En este caso nadie vendería a Cataluña porque los papeles con los que paga valdrían el papel en el que están escritos. Nadie medianamente serio tendría en cuenta esta opción.

Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 14:46:37
Opciones : EFTA, si la UE se cierra en banda, Creación del "pesoleto catalán" si no hay euro , Cataluña se convierte en la China de Europa, potenciación de producción autoctona. España pierde sus opciones y ha de pasar sus mercancias por Irun, fracasa a nivel europeo. Pierde el 20% de su PIB, 3 mio de contribuyentes y los números "no le salen", Cataluña con una deuda del 10% de su PIB, puede pedir credito en medio mundo. Confictividad interna en cataluña? dependera de muchos factores...

Renuncias por tanto a pagar la deuda correspondiende del Estado Español al irte. ¿Entiendo bien? Fijate que he oido hasta a Junqueras decir que ese escenario no se daría.

Como extra, ¿ves ahora porque la gente no quiere prestar dinero a Cataluña? ¡Si se aprovechará la independencia para no pagar los compromisos pendientes!

Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 14:46:37
Escenario B) El parlament declara una independencia, se hace un referendum constituyente y sale 60% a favor, Europa para evitar el escenario anterior pide negociaciones, que España no quiere, se obliga para no cerrar el chiringuito de los prestamos al estado, mientras los centenares de empresas extranjeras que operan en cataluña piden una solución "que la necesitan rapidito".... automovil, petroquimico, turismo, servicios.
Cataluña puede aceptar hasta un % equivalente a su pib o población, lo que representa una deuda exterior como "máximo, máximo" a un 80% a su PIB actual, y Europa reconoce a Cataluña con Euro y como miembro. Si no opción A o desestabilidad en "el mercado"... con la que cae ahora, no veo que vaya nada bien.

Te acabo de demostrar que la deuda de Cataluña se multiplicaría por 3. Y en un escenario al menos igual de malo en el que Cataluña pide prestado actualmente. Es decir, mercados cerrados, desplome de ventas, emigración de empresas o al menos de la parte de venta en el resto del país.

Como comentario extra, incluso una separación como la de Checoslovaca tuvo unas consecuencias muy graves en la economía de ambas naciones. Creciendo mucho menos de lo que estaban haciendo y por su puesto mucho menos de lo que pensaban. Y Eslovaquia no tenía un porcentaje de ventas en la Republica Checa equivalente al que Cataluña tiene en el resto de España. Por dos motivos: Cataluña es más industrial y la población del resto de España es mucho más grande comparada con la de Cataluña que la de Republica Checa con Eslovaquia.

Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 14:46:37
Cataluña nunca se independecirá de España con un 140% de deuda. Nunca, otra cosa es dar miedo con esto, las pensiones y el ejército y todo eso...

es muy posible que no sea un 140% sino un 160% o así. Fijate que mi estimación errónea por lo bajo dá un 120% aprox de deuda. Y eso contando con que la deuda de España es del 76%  . Si la deuda es de un 98, se pasaría al 140% dicho.

Saludos.

Edito: si se supone que el PIB de España es de 1100000. Las cuentas de 1 saldrían: 199490+72274=271764--->132.8%

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Vinga, bona tarda!