Ok, Whitehead: tomo nota de los cuatro especialistas, a ver si así nos va mejor. Ya te contaré... Ayer, dos partidas más y... nada 

Es que como la tirada de dados del turno de fuego sea mala, y/o como existan dos o más fichas de material explosivo cercanas, y/o como el fuego tenga varias tiradas seguidas gracias a los focos... ufff... las explosiones se suceden a velocidad vertiginosa una detrás de otra, como unos fuegos artificiales, y no sabe uno a dónde acudir... 

Pues tienes razón, Meldrel: ayer cambiamos de roles (sólo puede hacerse en el camión de bomberos) y nos fue un poquito mejor... pero sólo un poquito (logramos rescatar a 6 personas). Cambiar de rol tampoco es fácil (ir al camión de bomberos o moverlo cerca del bombero que quieres cambiar de rol -ya que no se le puede mover por radio como sí ocurre con la ambulancia-, los gastos de PAs...) y, además, también está el factor suerte; es decir, como a los dados del fuego les de por hacer la puñeta... ¡vas listo!

Pero es un juegazo 

Ufff... como bien decía Soul Crisis, el juego es difícil 

Ayer jugamos 3 partidas más, con Reglas Avanzadas, Nivel Veterano y los dos mismos especialistas (el general de 5 PAs y el operario de 3 PAs + 3 PAs gratis para apagar fuegos) y el mejor resultado fue 4 personas rescatadas. ¡En las tres partidas se nos cayó la casa encima!

Bueno... habrá que cambiar de táctica...

Lo dicho: por ahora, tomo nota de las variantes que propone DEE pero, tal y como está el juego de fábrica, es ya un reto considerable... ¡Te picas cosa mala! Es muy adictivo 

Hay mucho debate sobre este tema...

Lo mejor es que visitéis este link relativamente reciente de la BGG y saquéis vuestras propias conclusiones, en especial los posts de Daniel Hogetoorn (y ojo porque en la BGG hay muchísimos otros hilos de gente obsesionada con que si el TS está balanceado o no...  ): http://boardgamegeek.com/thread/1182022/whether-deluxe-edition-optional-cards-and-nothing

Insisto que, por propia experiencia, creo que es mejor jugar a TS con las normas que utilizan en la TS Ladder (TS Deluxe sin Optional Cards, con Carta China y +3 IPs para US). Los soviéticos tienen un balance de victorias a favor de 55 a 45, lo cual creo que es más que aceptable. Después, habría que intentar jugar muchas partidas y con gente de tu mismo nivel de juego para quizás sacar más conclusiones al respecto del balanceo pero... ¡Bah! Esto es misión imposible o, al menos, una trabajera que yo no me querría dar... Porque, al fin y al cabo, el problema con las estadísticas es que en ellas no se puede ver si un jugador era mejor que otro, ni si las cartas que uno recibió en una ronda eran malas, ni se ven las malas decisiones estratégicas, ni la buena o mala suerte en una tirada de dados..., etc., etc., etc...

Pero bueno, total, lo ideal es acordar entre los dos jugadores qué reglas utilizar desde un principio y... ¡a disfrutar pegándose leches que es de lo que se trata, ¿no?! 

Cita de: soul crisis en 29 de Agosto de 2014, 10:19:44
Como hagas eso ganarás 1 de cada 30 partidas y eso en el modo novato. El juego es difícil y aunque parezca antitemático funciona bien el tema del aturdimiento.

Ayer ya jugué tres partidas con mi mujer, con las Reglas Avanzadas y en el Nivel Novato: dos derrotas y una victoria muy, MUY trabajada, con mucha paciencia y por los pelos, rescatando a 9 personas, llevando a un bombero cada uno... ¡¡Juegazo!! ¡Nos lo pasamos genial! 

Creo que la mejor combinación de especialistas (no recuerdo ahora sus nombres; no tengo delante el juego) es la del que tiene 5 PAs (sin ninguna otra habilidad especial) y la del otro que sólo tiene 3 PAs pero bonificación a la hora de apagar fuegos (el operario creo que se llama...). Si se coordinan y hay suerte con el fuego, la cosa puede ir lenta pero controlando en todo momento la situación 

En cuanto a la regla de aturdimiento, por ahora, la aplicamos como viene en el reglamento original, es decir, bombero aturdido va a la ambulancia automáticamente... Cuando tengamos más manejo del juego, ya iremos incrementando progresivamente la dificultad.

Las reglas se las expliqué a mi mujer en menos de una hora. Me parece un juego perfecto para iniciar/fomentar/aficionar a cualquier persona en los juegos de tablero.

Saludos.

Cita de: Julio en 29 de Agosto de 2014, 15:55:06
Hace un par de años por norma general los puntos que se daban adicionales eran 2, no sé por qué ahora son 3...

Bueno, el darle 3 IPs al jugador americano (en la 2ª Edición del TS) lo explica Rob Jacobsen y lo justifica con datos estadísticos: échale un vistazo, si quieres, al tocho que publiqué recientemente... 

Saludos.

Cita de: luisjoliva en 28 de Agosto de 2014, 21:41:40

Cita de: Sandevid en 28 de Agosto de 2014, 21:08:37
No se a vosotros pero a mí la regla del "aturdimiento" de los bomberos no me termina de convencer,  es decir lo veo un poco en plan videojuego el que el bombero aturdido desaparezca de la casilla de la casa y aparezca "magicamente" fuera. No se, me ha dejado un poco frío. Pero bueno, para eso están las reglas caseras.

Por lo demás el juego es buenísimo.

Lo he leído rápido pero me ha parecido raro que si es el nivel básico el bombero ha de volver a la ambulancia para poder hacer algo que no sea moverse (no estoy seguro de esto), mientras que en el avanzado la figura se traslada automáticamente a la ambulancia. ¿No debería ser más bien al revés?

Ayer me llegó a casa y ya me leí el reglamento 
Tengo claro que jugaré con las reglas avanzadas desde el principio porque sino... creo que el juego sería un poco soseras...

En los preparativos de la versión básica no se utilizan los vehículos (ni la ambulancia y el camión de bomberos). Tampoco las fichas de primeros auxilios, focos de calor ni las tarjetas de especialista.


Cuando un bombero queda aturdido:

- Versión Básica: se retira su figura de la casilla en la que estuviera y se coloca en el aparcamiento para ambulancias más cercano (ignorando las paredes). Si estuviera a la misma distancia de dos aparcamientos para ambulancias, se eligirá el que se quiera.

- Versión Avanzada:  el bombero se colocará inmediatamente en una de las dos casillas ocupadas por la ambulancia (aquí si hay vehículos).


Muy interesante la modificación que menciona DEE: de hecho, me parece bastante lógica y creo que la voy a aplicar desde el principio, a ver qué tal.


Saludos.

Cita de: Julio en 28 de Agosto de 2014, 17:40:46
Muy interesante, pero "overcontrol" significa poner más influencia de la necesaria para controlar una país. Es decir, lo normal es poner un punto adicional en Irán y controlarlo, pero sin poder poner más puntos.

Tengo curiosidad por saber dónde van a parar, por norma general, los otros dos puntos adicionales. ¿Panamá? ¿Grecia y Turquía?

¡Gracias, Julio! Me expliqué mal: queda corregido 

Pues sí, así es: por mi experiencia, normalmente van a Grecia, Turquía... Controlar Irán (+1 IP) y W. Germany (+2 IP) es un clásico 


Saludos.

Sí, tienes razón Kveld: el conocimiento de las cartas y el saber cuándo utilizarlas es muy importante en este juego. Pero también está el plano estratégico: el mapa y situar los puntos de influencia... Es fascinante: por eso juego tanto (aunque sea un pésimo jugador).

También se podría sacar alguna conclusión en los números de victorias de uno y otro bando en la Ladder de TS de Rob Jacobsen (en la cual tuve el honor de participar hace un tiempo): http://boardgamegeek.com/thread/298293/twilight-struggle-ladder

Es decir, en esta Ladder, con la intención de buscar equilibrio en las partidas, se aplica una variante (estadísticamente demostrada según Ron) a la Segunda Edición del TS que consiste en darle 3 PIs adicionales al jugador USA después de colocar los PIs iniciales estándar y antes de la primera Headline Phase, los cuales podrá situarlos en países donde USA ya tenga influencia pero sin llegar a sobrepasar los puntos necesarios para el control de un país determinado. Pongo aquí un extracto del Reglamento de la Ladder con respecto a éste tema:


"...The current automatic bid is 3 influence, given to the US player, to be played after initial influence placement but before the first headline phase. (See below for statistical justification) Bid influence can be placed only in countries where the US already has influence, and cannot be placed to achieve "overcontrol" of a country. [Note: It is possible and legal to partially circumvent this restriction on overcontrol by placing your normal initial influence in Western Europe to achieve overcontrol of a country, as those placements are not so restricted. Thus, in a normal game, placement of influence to overcontrol Italy is a common US tactic, while overcontrol of Iran is not possible under the placement rules.]

If players agree to play one of the three variant options, then the players must agree on a fair bid, but play the sides assigned. (There is no bidding for sides. If the players cannot agree on a fair bid then they must play 2nd Edition rules.) At some point in the future, standard bids for the variants may be employed, but there are currently insufficient statistics to determine the fair bid.

In addition to any bid, the US is considered to win all tied games for purposes of determining Ladder advancement. However such games will still be considered as ties for AREA rating purposes.

The mandatory 3 IP bid for the 2nd Edition games is based on best currently available statistics of TwS game outcomes. An analysis of 205 games played in the 2007 BPA tournament (the most recent data prior to initiation of the Ladder) showed the following (bid is IP payed by USSR to be placed by US in countries already containing influence without overcontrol.)

Bid ... US record
6 ........1-0
5 ........3-2
4 ........10-3
3 .......38-46
2 .......21-39
1 ........7-9
0 ........5-19
-2 .......1-1

To summarize
Bid > 3 US wins 73.7% (19 cases)
Bid = 3 US wins 45.2% (84 cases)
Bid < 3 US wins 33.3% (102 cases)

So a bid of 3 appeared to be the most balancing bid at the time the Ladder began play in April 2008.

To date, 964 games have been completed on the Ladder and its Quick Rounds with the US winning 48.4% (The vast majority of these games have been played under 2nd Edition with approximatly 5-10% of games as Deluxe with optionals, CCW or both.)

If play balance changes substantially in the future, then changes to the automatic bid may be made at the discrection of the Moderator in order to maintain a fair Ladder. Any such adjustment must be announced prior to the commencement of a round in order to apply to that round. At this time it appears extremely unlikely that any adjustment will be necessary".


En fin, pido perdón por este post tan extenso (y, probablemente ya habrá salido algo parecido en este foro sobre este tema, aunque lo desconozco...) pero, para finalizar, diría que, según los números, hay más posibilidad de que el jugador ruso venza sobre el norteamericano, pero en definitiva es un juego bastante nivelado 

Yo también estoy interesado tanto en el básico (25 folios) y la expansión (11 folios). Total, son 36 â,¬ que estoy dispuesto a pagar para ayudar a Manrico.

Te envío un privado, Lipschitzz, y ya quedamos (vivo en Málaga).

Saludos.

P.D.: ya está, mensaje privado enviado 

Cita de: metazaiju en 30 de Agosto de 2013, 18:34:03
Acabo de comprar el juego y bueno el idioma no me tira para atras pero siempre tienes algun compañero de juego que si no esta en castellano ni lo intenta, me ha venido de perlas.

Muchas gracias por el currazo!!!

+1

Muchísimas gracias a mis paisanos por este trabajo de traducción.
Como dice Metazaiju, para mí el inglés no es problema pero siempre hay un amiguete al que le viene bien el que esté en castellano... (bueno, también voy a intentar jugar con mi mujer... aunqueee... me da a mí que éste no le va a gustar...    ).

Yo me ofrezco para jugar una partidita (mi nivel de juego es muy bajo: siempre pierdo y todavía no he ganado ni una sola partida, y eso que he jugado bastante...; ¡me encanta este juego!) pero me temo que tendría que ser por PBEM, en plan tranquilito (una o dos rondas por día...), utilizando ACTS (y cada jugador con un Excel o el Vassal para registrar los movimientos en el tablero). Si hubiera alguien interesado, pues... ya sabe... aquí estoy 

Me encantaría poder jugar en vivo y en directo vía Vassal-Skype o en persona, cara a cara, pero desgraciadamente me es imposible juntar tanto tiempo libre seguido... 

Ah, pues no conocía ese vídeo de 5mpj. Lo buscaré por YouTube para echarle un vistazo. ¡Gracias, BUHOnero! 

El par de vídeos que vi fueron el de Mag TV (con Xavi Garriga de Devir) y el de Modern Tablegamer... De hecho, creo que éste último sí lo juega correctamente en el turno de ejemplo (a partir del minuto 26:27 del vídeo), con las reglas avanzadas.

Creo que de ahí va a venir mi confusión, es decir: ¿puede ser que estemos hablando de la Versión Familiar de las Reglas y que ésta sea más sencilla que la Avanzada y que por eso no se alternen los turnos de fuego? Me da a mí que va a ser eso, ¿verdad...? 

Yo creo que el TS está perfectamente equilibrado 
Llevo muchas partidas (vía digital con Vassal en vivo y en directo, ACTS y Excel por PBEM; como en tablero físico cara a cara con un contrincante) y he jugado dirigiendo a uno y otro bando. El resultado es siempre el mismo: pierdo igual con los americanos que con los soviéticos, así que la cosa va a casi un 50%     

Cita de: BUHOnero en 27 de Agosto de 2014, 03:27:57
El turno de fuego es después de cada jugador, esto quiere decir que si son 5 jugadores, cuando te vuelve a tocar ha habido 5 fases de fuego y el edificio estará calentito calentito.

Sobre el humo, si al final de la fase de fuego hay cualquier ficha de humo adyacente a fuego se gira la ficha y el humo se convierte en fuego

Hola BUHOnero.
Muchas gracias por las aclaraciones 

Sí, el tema de la ficha de humo que pasa a ser ficha de fuego si está adyacente a una de fuego (en horizontal y/o vertical, no en diagonal) lo tengo claro.

En cambio, viendo algunos "gameplays" y tutoriales en YouTube, me ha resultado extraño que no se intercale el TURNO DE FUEGO entre los TURNOS DE CADA JUGADOR, sino que se juegan los 2 turnos de los 2 jugadores seguidos y después se pasa al TURNO DEL FUEGO y, posteriormente a la FASE DE MANTENIMIENTO (reponer POIs si es que procede). En fin, qué lío... Entiendo que es como tú dices (así es como yo lo veo también), pero me gustaría poder acceder a las instrucciones del juego original para confirmarlo (voy a ver si las encuentro...).

Un saludo y, de nuevo, gracias.