Cita de: kalamidad21 en 17 de Abril de 2020, 18:12:55

Cita de: Antonio Carrasco en 17 de Abril de 2020, 15:03:02

Cita de: Kveld en 17 de Abril de 2020, 13:22:17

Cita de: Antonio Carrasco en 17 de Abril de 2020, 11:40:13

Cita de: franchi en 17 de Abril de 2020, 11:31:38
Bueno, esta mañana los chinos han añadido 50% más de fallecidos de golpe a sus cifras, por ahora!

Y para mi disgusto hasta gente seria está especulando que el virus SI se "escapó" de un laboratorio. Lo que nos faltaba, que encima hasta los conspiranoicos terminen acertando en algo... 

Si lo dices por trump creo que no entra en ese subgrupo

No, no lo digo por Trump. Para que te hagas a la idea la información ha sido lo bastante creíble como para que el gobierno chino haya tenido que salir al paso. Y no, no soy conspiranoico; más bien "tomista", esto es, que no me lo creo hasta que no me den pruebas irrefutables de que en efecto se "escapó" de un laboratorio.

La FOX tampoco es una fuente fiable

No sé, tú sabrás si lees o ves Fox News.

Yo he visto la noticia en Le Monde, que cita una noticia del Washington Post sobre unos comentarios de Mike Pompeo a partir de un informe que le ha pasado la embajada americana en Beijing. Aparentemente Macron los ha considerado lo bastante creíbles como para decir al FT:

«« Il y a manifestement des choses qui se sont passées qu'on ne sait pas », a embrayé le président français, Emmanuel Macron, dans un entretien au Financial Times.»

Vamos, que tiene dudas. A lo mejor también debe ser que ve Fox News... Habrá que preguntarle. 

El artículo de Le Monde:

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/04/17/le-sars-cov-2-est-il-sorti-d-un-laboratoire_6036926_1650684.html

«Les scientifiques chinois ont assuré que la séquence génétique du SARS-CoV-2 ne correspondait à aucun des coronavirus de leur collection. Mais, comme le souligne le Washington Post, nul n'a eu accès à leur biobanque ni aux échantillons prélevés sur les premiers patients chinois.»

Cita de: Kveld en 17 de Abril de 2020, 17:05:16

Cita de: Antonio Carrasco en 17 de Abril de 2020, 15:03:02

Cita de: Kveld en 17 de Abril de 2020, 13:22:17

Cita de: Antonio Carrasco en 17 de Abril de 2020, 11:40:13

Cita de: franchi en 17 de Abril de 2020, 11:31:38
Bueno, esta mañana los chinos han añadido 50% más de fallecidos de golpe a sus cifras, por ahora!

Y para mi disgusto hasta gente seria está especulando que el virus SI se "escapó" de un laboratorio. Lo que nos faltaba, que encima hasta los conspiranoicos terminen acertando en algo... 

Si lo dices por trump creo que no entra en ese subgrupo

No, no lo digo por Trump. Para que te hagas a la idea la información ha sido lo bastante creíble como para que el gobierno chino haya tenido que salir al paso. Y no, no soy conspiranoico; más bien "tomista", esto es, que no me lo creo hasta que no me den pruebas irrefutables de que en efecto se "escapó" de un laboratorio.

y porque tanto misterio?...

Perdona... No sé a que te refieres con lo del misterio. 

Cita de: Scherzo en 17 de Abril de 2020, 15:15:56

Cita de: chiqui en 17 de Abril de 2020, 15:04:44

Cita de: Scherzo en 17 de Abril de 2020, 15:00:35
Podrán verte por una cámara mientras cagas, por si te pasa algo mientras lo haces poder ir a salvarte rápidamente. Es por tu bien.

Entonces... ¡¿cagar con la puerta cerrada será una de esas cosas que dejaremos de hacer tras el COVID?! 

O más bien aceptaremos que vengan a instalarnos una cámara en el baño, por si acaso.

Habrá influencers que suban el vídeo a Youtube y lo moneticen.

Cita de: medvezhonok en 17 de Abril de 2020, 14:15:45

Cita de: Antonio Carrasco en 16 de Abril de 2020, 16:40:49
Pues yo me acabo de terminar The Boundless Sea y he gozado como un gorrinillo.

Acabo de empezar The British are Coming, de Rick Atkinson. Es el primer volumen de una historia de la guerra de independencia de Estados Unidos. Éste llega hasta las batallas de Trenton y Princeton (batallas porque hay que llamarlas de alguna forma, claro... en la Europa de la época no habrían pasado de escaramuzas con pretensiones). Es una historia narrativa, pero la verdad es que está entretenida y tiene mapas muy buenos, cosa que es de agradecer.

Antoine, donde has comprado el libro y por cuanto te ha salido?
The boundless sea es un libro caro.

Hola

Me lo pillé en Amazon y me costó 39 euretes. No es barato, desde luego, pero la cantidad de información y la amplitud de la visión histórica que proporciona -en sentido literal tanto como figurado- hace que valga cada uno de los euros que cuesta.

En octubre saldrá en tapa blanda, por 18 euros, y lo tienes en Kindle por 19.99, pero no te lo recomiendo en ese formato ya que los mapas son importantes.

Cita de: raik en 17 de Abril de 2020, 13:43:40
Lo que me parece impresionante es la deriva política que está teniendo todo esto. Un piensa que aquí hay cosas que no pueden pasar, que somos un país avanzado, en Europa y tal pero empiezan a verse cosas que acojonan.

A mi me disgusta, pero no me sorprende. El ser humano reacciona buscando seguridad en momentos de crisis, aún a costa de sus libertades.

Cita de: Kveld en 17 de Abril de 2020, 13:22:17

Cita de: Antonio Carrasco en 17 de Abril de 2020, 11:40:13

Cita de: franchi en 17 de Abril de 2020, 11:31:38
Bueno, esta mañana los chinos han añadido 50% más de fallecidos de golpe a sus cifras, por ahora!

Y para mi disgusto hasta gente seria está especulando que el virus SI se "escapó" de un laboratorio. Lo que nos faltaba, que encima hasta los conspiranoicos terminen acertando en algo... 

Si lo dices por trump creo que no entra en ese subgrupo

No, no lo digo por Trump. Para que te hagas a la idea la información ha sido lo bastante creíble como para que el gobierno chino haya tenido que salir al paso. Y no, no soy conspiranoico; más bien "tomista", esto es, que no me lo creo hasta que no me den pruebas irrefutables de que en efecto se "escapó" de un laboratorio.

Cita de: franchi en 17 de Abril de 2020, 11:31:38
Bueno, esta mañana los chinos han añadido 50% más de fallecidos de golpe a sus cifras, por ahora!

Y para mi disgusto hasta gente seria está especulando que el virus SI se "escapó" de un laboratorio. Lo que nos faltaba, que encima hasta los conspiranoicos terminen acertando en algo... 

Cita de: pixatintes en 16 de Abril de 2020, 21:41:19

Cita de: chiqui en 16 de Abril de 2020, 21:19:30

Cita de: pixatintes en 16 de Abril de 2020, 20:56:43
Lo de tener que ir a trabajar y no poder salir ni una hora a estirar la piernas no hay por donde cogerlo. Los psicólogos no van a dar abasto.

Yo, sinceramente, no pienso como tú. Disculpa que quizás sea porque no entiendo lo que incluyes en la expresión "estirar las piernas".

Hablo de salud, física y mental. Ayer hablada con mi doctora de cabecera y me comentaba que hay muchísima gente con ansiolíticos y antidepresivos, y eso sin contar la forma física.
Yo por ejemplo que trabajo desde casa, debo haber salido 5 veces en lo que llevamos de confinamiento, para el ir al supermercado y a la farmacia. Esto no puede ser bueno.

Muchos países han regulado la forma de salir una hora al día para deporte, pasear, .. y para la salud mental, no seria tan difícil regular eso.
Y lo que digo, es que esto contrasta después con los transportes públicos llenos de gente, sin guantes, ni mascarillas...

Otro tema en el que no estoy nada de acuerdo, que repiten como loros, es el 'no hay territorios', lo usaron para no cerrar nada y considerarlo todo igual. Pues evidentemente no es lo mismo un pueblo en Asturias o en los pirineos que Madrid o Barcelona, cómo no es lo mismo salir a dar una vuelta en medio de una ciudad que salir al campo si vives en un pueblo. Porque puedes mantener las distancias sin problemas, yendo solo evidentemente.

Por ridículo tremendo el vídeo del helicóptero de la guardia civil yendo a buscar un tío con una tienda de campaña en medio de la montaña por incumplir el confinamiento...  Modifico y os añado el vídeo, https://twitter.com/guardiacivil/status/1250129191691063301

En resumen, economía vs personas. Para ir a trabajar tienes que salir, tengas protecciones o no, para lo demás nada de nada.

El problema es que las leyes tienen que ser genéricas. No pueden hacer leyes específicas para cada pueblo o ciudad. Dicho esto, es verdad que hay cosas que no tienen ni pies ni cabeza, como ver un supermercado petado hasta arriba y que en la puerta el segurata se ponga como un basilisco porque en la cola para entrar la gente no está exactamente a dos metros de distancia unas de otras; o que vayamos en transporte público sin respetar el espacio personal -porque no se puede, no porque no se quiera- y a la vez le pongan una multa a un tío que ha salido a pasear por un descampado.

En teoría está funcionando, pero lo que a mi me preocupa son dos cosas:

1) ¿Qué pasa si el virus no crea inmunidad a largo plazo y las personas que ya lo han tenido son susceptibles de volver a pasarlo más adelante?; y

2) ¿Qué hacemos si ésta es solo la primera oleada y en otoño tenemos una segunda igual de virulenta?

Es posible que sobrevivamos económicamente a duras penas a esta primera, pero como toque una segunda, ni de coña. En lo que a estado democrático y de derecho tengo mis dudas de que vayamos a sobrevivir como tal. Al menos soy bastante suspicaz. Me temo que España lleva el camino de Orban en Hungría, pero en versión de izquierdas en vez de derechas. Una segunda oleada terminaría definitivamente con nuestras libertades tal y como las hemos conocido hasta ahora. Realmente no me extraña que haya una nostalgia tan intensa por los 80 y 90 del siglo pasado: no hemos vuelto a pasar una época mejor, ni creo que volvamos a pasarla.

Yo tuve una época que me dio por disparar a los pájaros con la escopeta de perdigones. Maté cuatro o cinco... hasta que un día le pegué un tiro a una urraca y el pobre animal estuvo agonizando durante varios minutos y yo sin saber que hacer, mirándole como el perfecto gilipollas que era.

Guardé la escopeta y nunca volví a disparar contra un animal. Ya han pasado 34 años desde entonces. Ojo que no soy de esos que creen que los cazadores son asesinos ni nada por el estilo. Simplemente, matar por placer a un ser que no se lo merece y que no me voy a comer después no va conmigo.

Es uno de los recuerdos de los que más me avergüenzo.

Pues yo me acabo de terminar The Boundless Sea y he gozado como un gorrinillo.

Acabo de empezar The British are Coming, de Rick Atkinson. Es el primer volumen de una historia de la guerra de independencia de Estados Unidos. Éste llega hasta las batallas de Trenton y Princeton (batallas porque hay que llamarlas de alguna forma, claro... en la Europa de la época no habrían pasado de escaramuzas con pretensiones). Es una historia narrativa, pero la verdad es que está entretenida y tiene mapas muy buenos, cosa que es de agradecer.

No puedo hablar por otros países, pero en España hay una máxima que se aplica a rajatabla: cualquier error, la culpa es de otro.

Cita de: Susji en 15 de Abril de 2020, 14:36:39

Cita de: Antonio Carrasco en 14 de Abril de 2020, 16:00:43
Es que se nos llena la boca de decir lo buena que es la sanidad española, pero al mismo tiempo se asegura que es la responsable de la alta mortalidad por Covid-19 ¿En qué quedamos? ¿Era tan buena como decíamos? ¿O no lo era?

(Personalmente tengo mi opinión acerca del tema, pero dado que se basa en prejuicios e impresiones en vez de en evidencias, me la reservo)

Lo era y lo es. La sanidad española como han dicho cubre muchas cosas que en otros países ni sueñan (por eso existe el turismo sanitario, o el programa de trasplantes que han venido a ver muchos países... y cuando ven lo que cuesta mantener...) Es de la mejores (que no perfecta o la más eficiente)... pero... no estaba preparada para lo que ha venido: ni suficientes camas UCI, ni medidas de protección para el personal sanitario/ciudadano, el desastre de los geriátricos.... Es como si tienes un Coche muy bueno, estás en lo alto de un puerto de montaña, cae una ventisca/nevada del copón y tienes que bajar como sea... y no tienes ni cadenas para ponerle... el coche es muy bueno, pero sin cadenas ostia asegurada.
¿De quién es la culpa? Al tiempo, de nadie, si alguien asume responsabilidades me muero del infarto que me dá. "Entre todos la mataron y ella sola se murió"

La analogía sería más bien coges un Seiscientos y subes un puerto de montaña después de que la Agencia Estatal de Meteorología te hubiera avisado tres veces de que iba a caer una nevada del copón bendito en precisamente esa montaña... y además hubieras visto en las noticias que diez coches se habían quedado atrapados en el puerto de al lado, y todos sus ocupantes kaputt.

Cita de: chiqui en 14 de Abril de 2020, 16:29:25

1- la edad de la población. Se sabe que la enfermedad tiene mayor letalidad entre la población de avanzada edad. España tiene 43,4 años de edad media y USA 38,2. Esto nos deja una posición algo peor que USA.

¿Y Alemania? ¿Países Bajos? ¿Portugal? ¡Hasta Italia!

No es "algo" peor. Es cinco veces peor.

Cita de: chiqui en 14 de Abril de 2020, 16:29:25
2- la capacidad y calidad del sistema sanitario. Depende del número de médicos, de la inversión en salud, etc. También si un país no consigue bajar la pendiente de la curva de contagios, el sistema sanitario puede colapsar y la letalidad subirá también.
3- si se gana tiempo se consigue descubrir tratamientos que permiten incrementar las posibilidades de supervivencia, disminuyendo la letalidad. Esto no solo depende que el brote comience antes o después en cada país, sino que esa subida de 0% al 99% de contagios se alcance de forma más o menos rápida. Aunque al final nos contagiemos todos no es lo mismo hacerlo de forma paulatina que todos en un periodo corto de tiempo.

Nada de eso invalida las comparativas de contagios/mortalidad.

Cita de: chiqui en 14 de Abril de 2020, 16:29:25
Mi opinión viendo estos factores es que USA acabará teniendo una tasa de mortalidad por debajo o como mucho similar a la de España. Sobre todo porque: tiene una población algo más joven y su brote ha empezado más tarde. Aunque su pendiente está siendo muy fuerte, dependerá mucho de si consiguen rápidamente frenar el ritmo de contagios.

Pero hay tantos factores que es muy difícil predecir.

Ya... pero aparte de EEUU ¿Qué hay del resto? Porque ya veo que no haces la comparativa con los demás países. Eso se llama "cherry picking": elijo los datos que me convienen e ignoro los que no apoyan mi argumento.

Es que se nos llena la boca de decir lo buena que es la sanidad española, pero al mismo tiempo se asegura que es la responsable de la alta mortalidad por Covid-19 ¿En qué quedamos? ¿Era tan buena como decíamos? ¿O no lo era?

(Personalmente tengo mi opinión acerca del tema, pero dado que se basa en prejuicios e impresiones en vez de en evidencias, me la reservo)

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 14 de Abril de 2020, 13:16:07

Cita de: Antonio Carrasco en 14 de Abril de 2020, 12:22:49

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 14 de Abril de 2020, 12:16:37
He dicho que es uno de los factores...

No, no lo es.

Y el del gasto sanitario... pues tal vez sería cierto si no fuera porque ni Portugal ni Grecia, que tienen un gasto sanitario per capita superior a España tienen una tasa tan alta de muertes por millón. Grecia, que gasta 801â,¬ per capita en sanidad tiene un ratio de 9 muertes por millón. Portugal, con 1185â,¬, tiene un ratio de 52 muertes por millón. España, con 1617â,¬, un ratio de 386 muertes por millón. En Grecia la esperanza de vida son 81.39 años, en Portugal 81.12 y en España 83.33.

Sigues simplificando los hechos, ¿Sabes en que se gastan el dinero en cada país concretamente?.
El coste de la sanidad en España es tan alto porque tenemos unos de los mejores sistemas públicos que existen en el mundo el cuál hace frente a todo tipo de situaciones mientras que en otros sistemas públicos no cubren ni la mitad de lo que se hace aquí, por consiguiente el gasto es mayor.

Me parece que quien simplifica -y mucho- eres tú. Pero no quiero personalizar el debate y menos todavía entrar en descalificaciones personales y argumentos ad hominem, así que ¿Qué te parece si intentamos no personalizar la discusión?

España NO tiene un gasto sanitario tan alto. De hecho Estados Unidos es el que tiene un gasto sanitario per capita más alto entre todos los del mundo occidental (7.577â,¬).

Lo que digo es que no se puede establecer una relación causa-efecto entre gasto sanitario y mortalidad por Covid-19. Nuevamente, las cifras:

Reino Unido - 2.721 â,¬ per capita - 167 por millón
Francia - 3.278 â,¬ per capita - 229 por millón
Alemania - 3.879 â,¬ per capita - 38 por millón
Paises Bajos - 3.675 â,¬ per capita - 165 por millón
Italia - 1.900 â,¬ per capita - 338 por millón
España - 1.617 â,¬ per capita - 386 por millón
Bélgica - 3.168 â,¬ per capita - 359 por millón
Suiza - 5.464 â,¬ per capita - 131 por millón
Grecia - 813 â,¬ per capita - 9 por millón
Portugal - 1.185 â,¬ per capita - 52 por millón
Polonia - 590 â,¬ per capita - 7 por millón
Suecia - 4.273 per capita - 91 por millón

(Ignoro países diminutos como Andorra, San Marino o Luxemburgo, que distorsionarían cualquier estadística)

Así que no, no hay causalidad aparente entre gasto sanitario y mortalidad del Covid-19 por millón de habitantes.