Yo como americano siempre refuerzo Italia al inicio. Siempre creo que me van a intentar atacar por ahí, y ciertamente muchas veces lo hacen.

Pues no lo se, el juego tiene algún coodiseñador. En todo caso firmino no lo contradice en el hilo y en otros para resolver dudas cita esas FAQs como fuente de referencia, así que debería valer.

No hombre si yo no te lo digo de mal rollo, las reglas impresas en ese punto son liosas (y en otros puntos también) Si no hubiera sido por el FAQ yo hubiera jugado mal, ante la duda yo me fio del FAQ más que de las reglas. desde luego si la forma de hacer las pujas de castillo es que viene en el FAQ habría que haberlo explicado de otra manera en el reglamento.

Las fichas de tiempo negras sirven por que NO se pueden eliminar del tablero ese turno. En nuestra partida en el turno final un jugador pasó tres veces cancelando 3 espacios de la esfera de combate, por tanto solo hubo dos ataques en el ultimo turno, cosa que a el le convenía mucho. En cualquier momento podiamos haberle cancelado gastando 1 oro o 1 privilegio para poner un caballero en un espacio ocupado por una ficha de tiempo blanca pero no lo hicimos por que no vimos la jugada.

edito: Jugamos mal por lo que veo, las fichas negras funcionan igual que las blancas con lo que si podriamos haber colocado caballeros encima de ellas pagando un oro o 1 privilegio. Pensamos que cancelaban directamente un espacio.

Otra cosa que hicimos mal, una vez colocas tu primer caballero en la mesa dejas de poder hacer acciones, es decir ya solo puedes poner más caballeros. Nosotros jugamos dejando hacer más acciones pero no con el caballero que ya estaba en la mesa.

Citar¿Puedes coger el marcador de tiempo(reloj) que te de la gana o hay que seguir un orden de izquierda a derecha en el track que lo cojas?

El que quieras, y tambien convertir en marcadores negros los que quieras, excepto los que tengan un caballero encima.

roanoke, no se trata de convencer, las reglas de juego en ese punto están mal explicadas o son ambiguas. Yo reconozco que en ningún momento se dice lo que yo digo en el FAQ. Pero como en el FAQ que lo saque de aquí y parece sancionado por Firmino es lo que dicen, es lo que aplicado, y la verdad es que funciona muy bien.

http://boardgamegeek.com/thread/717133/clarifications-after-10-plays

Luego cada uno si lo ve de otra manera pues...

Solo un caballero situado en el mercado puede "iniciar" una puja de castillo, pero todos los jugadores pueden pujar una vez que el caballero situado en el mercado inicia la puja.

Es decir que si pujas más construyes tu el castillo sin gastar caballeros, pero si ves que nadie coloca en el mercado y tu quieres construirlo vas a tener que colocarlo.

Pues ni flowers, pero en principio lo que han mandado de extra con el MIL son cosas promocionales.

Tampoco es que vayan a ser cosas exclusivas e inconsegibles para que lo guardes como un tesoro, pero si el juego te va interesar por que deshacerse de la promo.

Guardaros las del Kalua al menos, aún no sabéis como va a ser el juego.

Repasaros el FAQ de arriba que muchas cosas viene ahi.

1- Las losetas de tierra se voltean todas las veces que quieras en un turno, es decir si tienes una de trigo la puedes voltear por 3 comidas o por una segun la cara que esté. Lo que ocurre es que al final de las acciones se cobran tributos y se vuelven a voltear todas una vez más y si coincide que estan por la cara soleada ganas 1 oro por cada una.

2-Yo creo que sí, pero con la ventaja de que la otra manera quitas 4 puntos además de ganar 4

3- Una de las dos cosas

4- Yo juego con que así es, aunque luego en muchas acciones la tierra o beneficio que ganas puedas darselo a cualquiera de tus caballeros.

Tardamos unas 3 horas, tras explicar el juego empezariamos sobre las 18 y acabamos a las 21 como siempre la cosa se irá reduciendo una vez sepamos jugar mejor.

Lo de los dos jugadores pues como siempre depende del caracter que tenga cada uno, lo veo tan jugable a dos como un agricola por ejemplo que yo no lo jugaría a dos pero muchos lo hacen, Xai cuando juegue te podría dar ese dato mejor que yo.

Lo que si te puedo decir es que las pujas (que siempre quedan deslucidas en juegos de dos) no quedan raras al jugarlo en pareja por que la mayoría son secretas a una puja y se revelan a la vez.

Lo que comenta Kalimatias lo he movido al hilo de dudas

http://www.labsk.net/index.php?topic=77617.msg820864#msg820864

Ayer tarde jugamos la primera (y exclusiva) partida a cuatro, os dejo unas primeras impresiones que ni de coña son una reseña, aun tengo que darle más tralla al juego para darme una idea.

En general nos gustó mucho a todos, nos quedamos con ganas de más y pasamos un rato muy majo, No me arrepiento de la compra y me parece que me va a dar para muchas partidas.

El juego es complejo, por que tiene muchas fases, con muchas posibilidades y muy distintas entre si. No es el tipico euro que tu intuyes la mecanica desde un primer momento y todo encaja como un reloj suizo, estuvimos un poco perdidos y solo hacia el final empezamos a ver el juego, pero vamos lo normal en una primera partida.

Pero eso no quiere decir que el juego sea un caos por que las diferentes mecánicas encajan muy bien aunque no lo parezca y sabiendo que el prototipo original era un juego más complejo el trabajo de simplificación y el hacer que todo responda a algo debió ser la ostia.

Unos ejemplos:

En el juego hay cuatro tipos de pujas, las cuatro son pujas diferentes entre si y eso no es casual cada puja pretende algo, algunas son descharrantes como la del oro de la catedral que te fuerza a poner cuanto mas mejor y además a no quedar el ultimo, o la del combate que te hace perder lo que apuestas.

Por muchos pequeños mecanismos el juego te va dirigiendo hacia el conflicto entre jugadores al final: las tierras libres se acaban y solo puedes conseguirlas de los otros jugadores, además en el ultimo turno todos intentan librarse de sus mujeres solteras lo que hace más fáciles los ataques, pero para entonces ya va a haber montado todo un entramado de redes feudales que va a hacer que los ataques sean una coña marinera.

En la partida de ayer por ejemplo yo era el amarillo y tenia un caballero vasallo del negro a su vez yo tenia un caballero  del rojo que era vasallo mio. El negro atacó al rojo que era vasallo mio, en principio yo debería ir a ayudar a mi vasallo por que perdía puntos si perdía tierras, pero llegue a un acuerdo con el negro, si ganaba la tierra se la ponía mi caballero que era vasallo suyo (con lo que yo no perdía puntos) y yo a cambio no intervenía. Más tarde en el turno el rojo atacó al negro  y le robo otra tierra pero el único sitio donde podía ponerla era en mi vasallo por que había perdido la tierra. En el proceso de toda estas batallas gané cuatro puntos gracias a andar haciendo el maquiavelo.

Es difícil ver a donde van las cosas con tantos vasallos y relaciones en la mesa, pero es la gracia del juego, No hay azar y todo son pujas y decisiones de los demás que te influyen tu tienes que ir surfeando en el medio y llegar a buen puerto. Tengo que jugarlo más pero no me ha defraudado en absoluto, es lo que me esperaba al comprarlo. Hay gestión de recursos y de los tiempos pero el juego tiene mucho conflicto y puteo con lo que valorar si es para vosotros.

Unas notas finales sobre la producción, el juego queda muy majo una vez montado, los cubos y meeples de plastico funcionan perfectamente y no hay queja de ellos, el acabado brillo del cartón me dejo un poco intranquilo al principio por que brillaba al darle luz directa, pero una vez en el juego no molestaba nada.

Lo único que me molestó un poco es el tablero que venía un poco combado y es mejorable, y los meeples de guerreros que a mi no me gustaban de un principio pero es que además al ser de color negro no se distinguían mucho, ojala se hubiera elegido otro color. Mis jugadores también comentaron que hubiera tenido coña que las fichas de caballeros hubieran tenido caras diferentes, en un juego tematico como este siempre añade gracia. ABCD queda muy soso y nosotros acabamos llamando a los caballeros por un nombre que empezara por la letra (ahí estaban caballeros como Beltrand, Dominico, Alberto II o Doraemon <sigh>) Si hubieran tenido rasgos podiamos haberlos llamado por ellos (el tuerto, el calvo...)

Por ultimo el manual, está muy bien, contando con lo complicadete que es explicar el juego, pero me dio la impresión de que tienes que poner un poco más de tu parte para entenderlo que en un juego medio. No es que no te enteres de nada, pero si que quedan lagunas a poco que empiezas a jugar. El FAQ extraoficial que traduje ayer me ayudó mucho para clarificarlas y ojala se hubiera incluido uno en el juego con las preguntas más frecuentes.

En resumen, que muy recomendable, es el único juego de estreno que me he comprado este año, cosa que tiene siempre tiene sus riesgos y no me ha defraudado, yo lo recomiendo y vale sobradamente lo que pagas.

Cita de: roanoke en 27 de Noviembre de 2011, 10:18:52
Me imagino que eso de "pariente lejano" es una figura ficticia para representar que no pierde dichas tierras , castillos y/o soldados, por lo que cuando dice "manten la loseta en la misma posición" ¿se refiere a que la loseta del caballero que acaba de morir no se retira del juego y que sigue en su lugar como si fuera un "pariente lejano" que ha ocupado el sitio del fallecido?

Si, supongo que también se hará para que no se pierdan las relaciones de vasallaje.

Cita de: xai en 27 de Noviembre de 2011, 11:33:53
¡Otra duda! Puedes tirar el dado de descendencia cuantas veces quieras... ¿pero se va aplicando cada resultado o se ignora? 

Se va aplicando cada resultado, hasta que elijes o debes tener un hijo barón, que entonces dejas de tirar, con lo que puedes acabar con miles de hijas o con muchos contadores de tiempo.

Ya que abrís un hilo borro esto y lo dejo por aquí, sacado de la BGG

Marcador de turno

El marcador de puntos comienza en el 0, nunca bajo ningún motivo puede bajar por debajo de 0

Losetas de tierra

- Una loseta de cereales es una con 3 cubos verdes en la parte superior izquierda de la cara fértil
- Una loseta de pesca es una con 2 cubos verdes en la parte superior izquierda de la cara fértil
- Una loseta de arrozal* es una 2 cubos verdes en la parte superior izquierda de la cara fértil y uno en la oscura
- Una loseta de molino de agua* es una con 1 cubo verde en la parte superior izquierda de la cara fértil
- Una loseta de lana es una con 2 cubos azules en la parte superior izquierda de la cara fértil
- Una loseta de lino* es una con 3 cubos azules en la parte superior izquierda de la cara fértil
- Una loseta de mina es una con 1 cubo negro en la parte superior izquierda de la cara fértil y dos de defensa
- Una loseta de cantera es una con 1 cubo negro en la parte superior izquierda de la cara fértil y sin defensa.
(*): Losetas del Land Pack

Preparación

- Coloca delante de tus caballeros A y B una loseta de cereales por su cara fértil.
- Coge al azar " N" losetas de comida (cereales, pesca, arrozales*, molino de agua*), "N" losetas de metales (minas, canteras) y "N" losetas de telas (Lana, Lino) "N" es el número de jugadores, barajarlas y colócalas en el tablero en dos montones iguales, si un montón es más grande ponlo en la casilla de 6 de defensa.
- Las losetas de tierra se colocan por el lado fértil
- Las que no selecciones no entran en juego

(*) solo si las tienes.

Monasterio o cruzadas

- Nunca se pueden colocar fichas de tiempo en estas casillas
- El espacio en ellas es ilimitado, puedes colocar tantos caballeros como quieras en ellas (aunque solo uno por acción)

Matrimonio y vasallaje

- Cuando un jugador recibe recursos de otro solo coge la mitad, redondeando hacia arriba, debe elegir que cubos prefiere y tirar el resto.
- En la puja del matrimonio la mejor oferta es siempre la que contiene el mayor número de cubos. Por ejemplo
3 de comida son mejores que 2 de oro
- Si hay dos o mas pujas empatadas a numero de cubos es la calidad de los mismo la que decide, en este orden (oro, influencia, metal, tela, comida) Ejemplo
1 de oro, 1 de influencia y 1 de comida es mejor que 1 de oro y 2 metales
- Un caballero sin tierras ni castillo, se casa anonimamente sin efecto en el juego (no hay boda)

Esferas de poder

- Solo las fichas de tiempo a la vista se tienen en cuenta, las cubiertas no tienen efecto en el juego.
- Si no quedan fichas de tiempo blancas en las esferas de poder no se puede cosechar (A), reclutar (B) o tener descendencia (C)
- Una vez se coloca un caballero en las esferas de poder, tus únicas opciones serán a partir de ahora: pasar o colocar otro caballero

Cosechar

- Un caballero puede múltiples veces en esta fase (de acciones) pero solo una vez por acción: El caballero coge de la reserva los recursos indicados en la parte superior izquierda de la cara visibles de una de sus losetas, la gira y se lleva una ficha de tiempo de las esferas de poder
- Los recursos indicados en la parte inferior derecha no tienen efecto en la fase de acciones.

Tener descendencia

- Si en el trascurso de esta acción se acaban todas las fichas de tiempo blancas se debe tomar la otra opción del dado.
- Reconocer a un bastardo: Se puede hacer en cualquier momento pero siempre antes de tirar el dado, el jugador puede descartar un privilegio o 1 de oro para conseguirlo automáticamente. Esto se puede hacer antes de la primera, segunda o siguientes tiradas.

Pasar

- Se puede tomar esta acción en cualquier momento del turno, (no tiene por que ser la ultima)
- La única acción que impide realizar las otras (A, B o C) es colocar un caballero en las esferas de poder.
- Un jugador puede colocar una ficha de tiempo negro de la reserva en las esferas de poder, aunque no queden fichas blancas en el tablero.

Tributos

Debes examinar cada loseta de tierra
1) si hay dibujado 1 de oro en la parte inferior derecha de la cara visible, coge 1 de oro y voltéala
2) Si no hay nada en la parte inferior derecha solamente voltéala
Además, todos los jugadores cogen (de la reserva) uno de comida por cada loseta de tierra que posean sus vasallos, sin importar el tipo o la cara visible
Fin de la fase de tributos

Muerte

- Si un caballero muere sin heredero y tiene un castillo, tierras o soldados, no se pierden las posesiones, es remplazado por un primo lejano, pero su familia pierde 4PV

Fase política

Un jugador que recibe los soldados del rey o el arzobispo puede colocarlos (sin importar que tenga permiso o no) en frente de cualquier caballero de cualquier jugador
- Un mismo caballero puede tener el arzobispo y los soldados del rey

Corte

- Si no hay caballeros en la corte, el primer jugador sigue siendo el mismo que lo fue el turno pasado.
- Los soldados del rey cuentan para la puntuación (+1) para realizar o para defenderse de un intento de vasallaje
- En las relaciones de vasallaje, el señor siempre es el jugador y los vasallos son siempre caballeros (A,B,C,D) de los otros jugadores, esto se sabe por la presencia de una ficha de familia en el caballero. Ni gana ni pierde puntos por la tierra que entrega (pues los puntos que pierde por entregarlos son ganados por la nueva tierra del vasallo) pero sin embargo el nuevo vasallo gana 4 PV por la nueva tierra.

Puja por el castillo

- Un jugador solo puede iniciar una puja por un castillo si tiene colocado un caballero en el mercado.
- Cada caballero solo puede tener un castillo, con lo que solo los jugadores con algún caballero sin castillo pueden pujar.
- Todos los jugadores pueden pujar, incluidos aquellos sin caballeros en el mercado.
- Detalles de la puja: es abierta, visible, de una sola vuelta en sentido horario, se puede usar todo tipo de recursos menos influencia y con un requisito:
* Para el jugador activo (el inicial) su puja debe contener al menos uno de comida, uno de tela y uno de metal
*Para el resto de jugadores, su puja debe tener como mínimo los mismos cubos que los del jugador activo.
Una vez que todos los jugadores han pujado, el turno vuelve al jugador activo  y puede intentar subir una última vez la puja antes que termine.
La puja ganadora es siempre la que tiene el mayor número de cubos, si hay dos o más empatadas a número de cubos la calidad decide siempre en este orden: Oro, influencia, metal, tela o comida. Ejemplo:

Jugador 1: comienza con 1 comida + 1 Tela + 1 Metal +1 oro (es la puja inicial)
Jugador 2: 1 comida + 1 Tela + 1 Metal +1 oro +1 comida
Jugador 3: 1 comida +1 tela+1 metal+1 oro+1 metal
Jugador 4: 1 comida +1 tela +1 metal +1 oro +1 comida +1 comida
Si el jugador 1 no sube la puja esta es ganada por el jugador 4
- El ganador consigue 4PV, coge un castillo y lo coloca enfrente de cualquiera de sus caballeros o vasallos.
-Los castillos no pueden ser destruidos o conquistados (por consiguiente nunca se pierden)

Guerra

- No se puede atacar soldados o caballeros, solo las tierras
- Si se gana un combate contra el jugador que va "el primero", ganas dos PV extras. Si varios jugadores están empatados a ser todos se consideran "el primero"
- En batalla las únicas bajas son las de los recursos empleados (comida e influencia) los soldados no mueren jamás.
- Un señor si quiere puede ayudar (con comida o influencia) a un vasallo en una guerra si el vasallo acepta (si el vasallo no quiere ayuda el señor no puede ayudarle) Esta ayuda puede acordarse en secreto antes de la guerra.
- EL jugador que consigue una tierra puede dársela a cualquiera de sus caballero o vasallos, contando con que no tenga ya dos, si todos sus caballeros o vasallos tienen dos tierras debe descartarla pero entonces no gana los 4PV, el jugador que consigue una tierra siempre puede descártala si lo desea.
- La tierra conquistada permanece en la cara en la que estaba.

Invierno

- Si el resultado del dado contiene un copo de nieve, los caballeros sin tierras ni castillo mueren.
- Todas las familias que tengan al menos un soldado o un castillo delante de cada caballero reciben 1 privilegio.

CitarY si le sumas que es un juego donde uno de los dos bandos puede ganar siempre sin que el otro pueda apenas evitarlo, pues ya me direis.

Pues curiosamente, lo decía arriba, si eso se demostrara si que se acercaría para mi a un wargame por que el juego entraría en el campo de la simulación.

De todas maneras esto de definir los wargames es el sexo de los angeles.

Cita de: sheffieldgeorge en 25 de Noviembre de 2011, 18:25:28
¿Y se supone que lo compres donde lo compres incluirá las promos del resto de juegos? Porque si en unos sitios sí y en otros no vaya chasco...

Creo, no estoy seguro, que las promos esas son para los que hicimos el preorder con Homoludicus tienda.

Y la BGG me responde a la pregunta de arriba

CitarIncluye tres tierras nuevas, arrozal, campo de lino y molino.
Remplaza con ellas algunas o todas las tierras de comida iniciales

Bueno, ya está en mis manos y tiene un aspecto impresionante. Los cubetes y Meeples de plastico no quedan ni mejor ni peor que la madera sino distintos.

Una pregunta a ver si el autor o alguien puede responderme. ¿Los land packs, que venían dos con el preorder? se mezclan alegremente con el resto de tierras, ¿están pensados para incluirse cuando ya hayas jugado unas cuantas veces? ¿se puede meter uno o dos packs alegremente?.

Y me ha hecho gracia lo de la promo del Kalua, que forma de hacer picar a la gente