Cita de: jsanfa en 20 de Junio de 2016, 10:31:11
Quizas se debería discutir de esto en otro hilo, quizas no debería haber puesto lo de interacción "altisima" ya si se toma al pie de la letra esto debería ser solo para juegos donde se intercambien fluidos corporales, pero para mi el Marco Polo a 2 jugadores tiene una interacción similar a la del agricola... No se si eso será mucho o poco, pero si que mas que suficiente para mi gusto.

+1
Tienes toda la razón. Tiene una interacción más que suficiente tambien para mi, ya sea a cualquier número de jugadores.

Mi recomendación sería aventureros al tren y, otra opción (ya que has nombrado el Carcassonne), isle of Skye, juego editado en castellano, que mejora a Carcassonne, más completo pero manteniendo la sencillez de reglas y comprensión del juego.
Además visualmente bonito y con partidas muy disputadas.

Cita de: jsanfa en 17 de Junio de 2016, 11:50:58

Cita de: Ben en 17 de Junio de 2016, 11:11:39
Discrepo con tigrevasco. Los 2 juegos me parecen muy buenos a 2 jugadores. Coincido contigo que Troyes es un mejor juego en general pero Marco Polo a 2 se puede jugar perfectamente.
Si que es cierto que, la interacción de Marco Polo es casi anecdótica pués salvo en el track del favor del kahn, el resto de 6 acciones no hay restricciones para utilizarlas salvo la restricción de solo un color de dados por acción, pero en este juego no penaliza, al haber 5 dados por ronda, más los negros y/o blancos, los jugadores acaban coincidiendo en la mayoría de acciones obligatorias cada ronda.
Yo recomiendo ambos por igual

Que la interacción es casi anecdotica en el Marco Polo?  No se con que clase de reglas caseras jugais pero en el marco polo la intercción es altísima. Pagar por poner un dado es la diferencia entre ganar y perder una partida, cada movimiento que haces cada turno afecta muchísimo al otro jugador.

Sorry jsanfa, no me he explicado nada bién. Lo que yo entiendo en un juego con una interacción total es aquel en el cual le puedes pelear la acción a los rivales y por este motivo, solo hay un ganador de dicha acción y el resto no, además de tener que ir necesariamente normalmente cada ronda a disputar las mismas acciones( o casi).
En el caso de Marco Polo, la interacción es obvia ( 6 acciones, 5 dados base por jugador) pero es una interacción menos agresiva que en otros eurogames (Troyes, Carson city...). Por ejemplo, en Madeira, la restricción en los edificios son la cantidad de dados igual al número de jugadores en la partida+1 dado(negro), lo cual hace que haya interacción entre los jugadores( y muy alta) pero poco agresiva, respetando esta restricción, todos los jugadores pueden jugar dados en ese edificio y aprovecharse de la acción edificio si han colocado la ficha de su color. Es por lo tanto una interacción abundante pero no excluyente

Cita de: gixmo en 17 de Junio de 2016, 14:53:38
unas cuantas... y si que hay interaccion, pero no altisima, al menos para mi.
Con la restriccion del color de los dados y no existir demasiadas acciones, acabas interactuando, pero no tienes un apresion brutal por lo que vaya a hacer el rival, sino que te lo puedes tomar con mas calma.
Mientars que a 4, por irnos al otro extremo, si que tienes la presion desde el minuto 1 de donde colocar tus dados

Perfectamente explicado gixmo, he sido yo el que no que no me he explicado bién...

Cita de: meleke en 14 de Junio de 2016, 11:35:31
Yo he llegado a la conclusión que es algo casi genético. Como nación, no tenemos solución. Yo mismo, que me considero un tipo honrado y serio, me encuentro muchas veces estafando a los parquímetros de la zona azul. Somos un país de pillos.

Un curioso estudio publicado hace poco así lo demuestra: http://www.nature.com/nature/journal/v531/n7595/full/nature17160.html
En alguna parte pude leer un extracto en español. Resumiendo, la conclusión es que somos unos chorizos.

Podemos cambiar meleke pero eso cuesta, acabar de un plumazo no es fácil, es una tarea de décadas pero se puede cambiar.
Tuve un compañero de trabajo hace años ( y encargado de la empresa para más inri) que profesaba su admiración por los corruptos. Decía:

- " admiro a estos tipos, olé sus coj...s. Son más listos que nosotros. Además, no hacen daño a nadie(?), no matan, no agreden y se lo gastan en vivir de p.ta madre..."-

Discrepo con tigrevasco. Los 2 juegos me parecen muy buenos a 2 jugadores. Coincido contigo que Troyes es un mejor juego en general pero Marco Polo a 2 se puede jugar perfectamente.
Si que es cierto que, la interacción de Marco Polo es casi anecdótica pués salvo en el track del favor del kahn, el resto de 6 acciones no hay restricciones para utilizarlas salvo la restricción de solo un color de dados por acción, pero en este juego no penaliza, al haber 5 dados por ronda, más los negros y/o blancos, los jugadores acaban coincidiendo en la mayoría de acciones obligatorias cada ronda.
Yo recomiendo ambos por igual

Cita de: Sr. Cabeza en 10 de Junio de 2016, 12:54:34

Cita de: Ben en 10 de Junio de 2016, 11:59:03 Las leyes las hacen cumplir y las aplican a ese efecto las personas honradas que creen en ellas. Da lo mismo cualquier regeneración politico/social y 35.000 leyes y normas de transparencia, no sirve de nada sin el conportamiento intachable de todas las personas que forman el sistema y, en la mayoría de casos estas leyes están redactadas de forma que dejan vias de escape para la trampa y cuando no es así, el corrupto, formado por defecto como parte de la condición humana o por una formación falta de principios morales(lo que sucede por aquí cada vez de manera más acusada) hace que los instrumentos de control para evitar esta corrupción a escala carezca de efectividad, por que al final, todo depende de lo mismo: los principios morales de cada persona...

Me parece que eso es al revés, las leyes existen precisamente porque la mayoría de las personas no se porta bien. Si todos tuviésemos una moral intachable, para qué querríamos leyes?

Aparte de eso, la evidencia recogida está en contra de esa opinión. En politología hay ya bastantes estudios de campo que demuestran que una regulación adecuada produce cambios de comportamiento sociales y además de forma notable y en plazo relativamente corto; es decir: no es que necesitemos gente honrada para hacer cumplir las leyes, sino que la regulación adecuada acaba produciendo comportamientos honestos. Aquí tenéis unos enlaces:

http://nadaesgratis.es/ricard-gil/dieta-atkins-para-la-corrupcion

http://www.finanzas.com/xl-semanal/conocer/20150118/somos-corruptos-naturaleza-8030.html

http://politikon.es/2015/05/13/cuanto-mas-te-observo-mejor-te-comportas/

Com un ejemplo de regulación contra la corrupción, os dejo este informe de Transparency International (https://es.wikipedia.org/wiki/Transparencia_Internacional) con una serie de recomendaciones a los partidos españoles:

http://transparencia.org.es/wp-content/uploads/2015/11/40_medidas_electorales_partidos_prevenir_corrupc.pdf

Es bastante al reves de lo que describes. Regularización efectiva ya existe desde hace mucho tiempo. Leyes para luchar contra la corrupción, a mares, todas las que quieras y más, aunque algunas se pueden por supuesto mejorar, todo es mejorable.
El problema es que te quedas en la parte superficial del mismo. Castigos ejemplarizantes los ha habido desde tiempo inmemoriable (el ojo por ojo, el garrote vil, la guillotina, las ejecuciones en plazas públicas repletas de gente, cadenas perpétuas...)
Se podran regularizar y "mejorar cuantas leyes se te puedan pasar por la cabeza pero al final, siempre dependerá de lo mismo, LAS PERSONAS, que son las que tienen la potestad final de cumplirlas o saltarselas y el evitar que esto sea así depende en primer lugar, de los principios morales de cada ser y de la cultura de la sociedad en general que le rodea.
Hay paises donde los ciudadanos por voluntad propia y sin leyes que les obligan, declaran todas y cada una de las adquisiciones o contratos que realizan en su dia a dia, por que saben que de no hacerlo perjudican al sistema y todos los progresos que con el mismo se han logrado para la sociedad, sistema que somos TODOS y si respetamos esta norma, el que crece dentro de una sociedad de principios va perdiendo "tentaciones" y cuando esta se manifiesta, se averguenza al darse cuenta del daño que esta heciendo...
Y con todo y con eso, hay seres humános que ni por esas, en culturas corruptas y con gente sin principios, precisamente los más golfos y corruptos pertenecen a la clase alta, gente que ha recibido una enseñanza refinada, en destacadas universidades, con varias licenciaturas colgadas en las paredes de su casa( bueno, de sus varias de sus casas) y que,conocedores perfectamente de los "escapismos" que permiten todas esas leyes redactadas,los utilizan para poder seguir robando...

Es parte del mercado, pasa con todo(Cine, música, literatura, moda...). Incluso "se contratan" Críticos y expertos para hablar bien de un producto y/ (o mal si es la competencia) de manera premeditada; pidiendoles que no digan cosas negativas del mismo para no perjudicar su irrupción en el mercado y poder, como mínimo, no sufrir pérdidas...
Sobre las reseñas sobre cualquier juego y después de muchos años de experiencia, mi proceder es:
- No hacer ningun caso de ellas, si son vertidas en alguna web donde conozco sobradamente(aunque no personalmente) de algunos de los usuarios que las escriben (por ejemplo, aquí en BSK).
- A las que si le doy valor, analizar por igual las negativas como a las positivas ( fijarte en lo positivo o lo negativo solamente distorsiona el valor lúdico del juego)
- Comprobar la objetividad del usuario que la realiza.
- Buscar webs especializadas donde las reseñas escritas corresponden 100% al juego que yo he jugado y vivido ( aquí habría tema para discutir 3 meses seguidos) y además, dichas reseñas son efectuadas por personas que analizan el juego con enorme amplitud.
- Saber detectar la reseña del "palmero" de tal o cual persona o autor/editor o del "pelota" de turno, del usuario subjetivo y dañino, que dispara con maldad contra un juego y/o hace lo contrario, ensalzar cualquiera de" sus juegos favoritos" en detrimento del resto.
Yo hablo por igual de cualquier juego de mesa, sea español, alemán o chino y debo decir que en algunas sesiones jueguiles, me han hechado en cara el hablar negativamente de un juego editado por una editorial española, de un autor español y testado por "jugones" españoles y besekeros para mayor información, con el argumento de -" Criticas el juego así porque el juego es de un autor español y editado aquí, si fuera de un  autor extranjero no dirias lo que comentas"- 

Cita de: Sr. Cabeza en 10 de Junio de 2016, 00:10:58

Cita de: Ben en 09 de Junio de 2016, 16:31:33
Las instituciones politicas y/ sociales son disfuncionales por un defecto de cultura. las personas que deben revisar y controlar que dichas organizaciones esten dotadas de los elementos esenciales para evitar su corrupción, son personas que se DEBEN FORMAR necesariamente bajo el amparo de una cultura recibida durante décadas. Cualquier cosa está supeditada a esta primerisima norma social de comportamiento y valores...y aún así siempre habrá el golfo aprovechado y corrupto cegado por el brillo del dinero y el poder.
Aquellos cuya labor sea revisar y regenerar cualquier organismo no lo van ha hacer mejor porque halla leyes más duras y contundentes, puesto que las leyes las hacen OTROS SERES HUMÁNOS DE CARNE Y HUESO, sino porque en su escala de principios morales robar, saquear, aprovecharse de las ventajas del poder, no hay lugar para ello...(lo demás son memeces)

No, esto no es así. La disfuncionalidad es un defecto de diseño de las instituciones, no tiene nada que ver con los principios morales de las personas que las manejan. Un ejemplo: en España recientemente se ha hecho evidente que la administración pública maneja sus cuentas con una opacidad que ha propiciado que muchos de los casos de corrupción que han aflorado solo se conociesen cuando han reventado por una denuncia o una filtración. Bien, pues desde las instituciones públicas (por responsabilidad o por interés electoral, eso da igual) se ha creado una ley de transparencia que obliga a las administraciones a publicar todos los expedientes en que se gasta dinero público como contratos o subvenciones.

Se me podrá objetar que esa ley no es una panacea y que posiblemente los corruptos encontrarán maneras de sortearla. Por supuesto, pero se trata de poner trabas a los malos comprtamientos, del mismo modo que la existencia de cárceles no acaba con los delitos de un plumazo. A este tipo de medidas preventivas me refiero cuando hablo de rediseñar las instituciones, y tienen la ventaja de que su efecto es inmediato; en este tipo de discusiones parece a veces que cuando se habla de legislar contra la corrupción todo lo que se puede hacer es enduracer las penas a los corruptos, y se obvia el hecho importantísimo de que muchas veces es el propio diseño de las instituciones y los mecanismos de control lo que favorece la aparición de casos de corrupción.

Por último, estoy de acuerdo en que hay una relación entre la responsabilidad política de los ciudadanos y las políticas educativas, pero no podemos limitarnos a trabajar sólo en ese frente porque ese tipo de políticas tienen efecto a largo plazo. En el tan traído caso finlandés, su modelo educativo fue impuesto tras la segunda guerra mundial, o sea que si en la próxima legislatura se instaura un modelo similar, tardaremos generaciones en notar sus efectos. Creo que se pueden hacer muchas cosas en política institucional mientras esperamos que nuestros ciudadanos futuros tomen el relevo.

Las leyes las hacen cumplir y las aplican a ese efecto las personas honradas que creen en ellas. Da lo mismo cualquier regeneración politico/social y 35.000 leyes y normas de transparencia, no sirve de nada sin el conportamiento intachable de todas las personas que forman el sistema y, en la mayoría de casos estas leyes están redactadas de forma que dejan vias de escape para la trampa y cuando no es así, el corrupto, formado por defecto como parte de la condición humana o por una formación falta de principios morales(lo que sucede por aquí cada vez de manera más acusada) hace que los instrumentos de control para evitar esta corrupción a escala carezca de efectividad, por que al final, todo depende de lo mismo: los principios morales de cada persona...

Cita de: Tirador en 09 de Junio de 2016, 23:20:31
Ben, te has tomado una ironía y una broma como un ataque y una crítica.

Creo que en fondo defendemos lo mismo.

Yo te he comentado que la educación es todo... No sólo el conocimiento. No sólo el recitarte de memoria fórmulas matemáticas, o los artículos del Código Penal... O las alineaciónes del Barça de los últimos 20 años.

No. Es también formar a las personas en valores morales.

Y eso se hace principalmente en casa. Aunque la escuela tambiem tiene su parte, está claro. Pero si desde chico aprendo viendo a todas horas que el que hace trampas es el que vive de p**a madre... Quizás no juzguéis conmigo sobre una mesa, pero yo soy el listo y vosotros los tontos que seguís las reglas. Y eso, por desgracia, está mucho más extendido de lo que parece.

¿Soluciones? Sí. Renovación. Limpieza. Legislación. Cultura.

Coincido contigo en todo lo que describes...

Los 2 juegos son altamente recomendables, a mi me encantan los 2. Cualquiera que sea tu decisión será un acierto. Por decierte algo, me inclino por Archipelago por la originalidad del mismo...los 2 grandes juegos

Cita de: Luisin en 10 de Junio de 2016, 02:28:16
Yo la verdad que estoy de acuerdo en que es un juego que ofrece muchas posibilidades, pero requisito imprescindible tener las 5 columnas me atrevería a decir que no. Mi experiencia no es muy versada en este juego (alrededor de 20 partidas), pero las veces que alguien ha conseguido las 5 columnas ha sido en la antepenúltima o penúltima ronda, y en la última ronda ya no le quedaban cartas disponibles en la mano para jugar en todos los espacios. Por lo que más que una ventaja yo lo veo una desventaja. Si alguien es capaz de explicarme como llegar a tener las 5 columnas, comprar cartas suficientes para poder poner en todas las rondas, y además estar potente en las expansiones de las compañías pues yo me quito el sombrero ante él, pero o se está aplicando una regla mal o me estoy perdiendo algo.

saludos!!

Claro, esque hay que espabilarse para poder disponer de las 5 columnas de cartas lo antes posible, no lo más tarde y, entonces hay muchas más ventajas que desventajas, cosas de conocer y saber jugar bien un juego

Y esa es una buena virtud en ambos juegos, necesariamente te tienes que pelear por las acciones, la interacción está asegurada.
Por otra parte me he limitad0o a citar las acciones de Mombasa que no se deben descuidar para no quedarte rezagado en la partida y tener la posibilidad de disputarla, no que sean todas las partidas imprescindibles para ganar. aquí también depende del nivel de conocimiento del juego de las personas que lo juegan. Pero con jugadores donde todos saben jugar al juego y por mi propia experiencia, estas acciones que indicado sen esenciales y el error de algun usuario es no saber apreciar por ejemplo, las posibilidades que te da poder contar con las 5 columnas de cartas cada ronda, que es mucha ventaja, mucha... De la misma forma que no puedes centrarte en un recurso y una compañía, más que nada y además es evidente, porque cada compañía funciona con un recurso diferente...

¿ Y que es lo que he escrito yo entonces? En las escuelas tambien enseñan a comprender textos...

Lo que he resaltado es que, incluso recibiendo una educación excelente, hay personas que pueden incurrir en las fechorias más aberrantes que uno pueda imaginar, para nada que se deban cerrar escuelas, al contrario toda educación es buena, la de casa, la de la escuela, la de la experiencia de la vida...leemos lo que nos da la gana, se enmierdan hilos donde se podría debatir con toda la tranquilidad del mundo y pasa lo que pasa...

Las instituciones politicas y/ sociales son disfuncionales por un defecto de cultura. las personas que deben revisar y controlar que dichas organizaciones esten dotadas de los elementos esenciales para evitar su corrupción, son personas que se DEBEN FORMAR necesariamente bajo el amparo de una cultura recibida durante décadas. Cualquier cosa está supeditada a esta primerisima norma social de comportamiento y valores...y aún así siempre habrá el golfo aprovechado y corrupto cegado por el brillo del dinero y el poder.
Aquellos cuya labor sea revisar y regenerar cualquier organismo no lo van ha hacer mejor porque halla leyes más duras y contundentes, puesto que las leyes las hacen OTROS SERES HUMÁNOS DE CARNE Y HUESO, sino porque en su escala de principios morales robar, saquear, aprovecharse de las ventajas del poder, no hay lugar para ello...(lo demás son memeces)