Son una empresa Gandalf, y cuando se toma una decision como esa estando los tiempos como estan hay que apechugar con las consecuencias. Yo ni entro ni salgo en el tema del independentismo porque me importa un carajo, pero me parece muy logico tanto que Devir apoye lo que quiera apoyar como que otros decidan no comprar mas juegos de devir. Ambas posturas son soberanas y personalisimas.

P d, por favor dejad de usar ejemplos absurdos. Una matrimonio NO es lo mismo que la integridad de una nacion. Y repito que no entro ni salgo en este tema pero es que joder, hay que leer cosas que son completamente absurdas. Una sociedad de gananciales o de particion como maniestacion economica de un matrimonio, se puede disolver por el deseo de una de las partes de divorciarse de la otra, lo cual es, una vez se siguen los tramites pertinentes, completamente legal. Lo del referendum y la ruptura de la integridad nacional es, hoy por hoy, ilegal. E insisto que me parece muy bien que se reclame el derecho a votar, que se vote y que se independice el que se tenga que independizar, pero no os hagais pajas mentales.

No hombre, no pienses que te lo digo bordemente. Tu sabes que no soy de piel fina. Y además, te entiendo y lo que dices me parece muy interesante y desde luego es muy mejorable el sistema de incentivos y de sanciones de la administración. Además, incido, que los primeros interesados en que funcionase correctamente somos los propios funcionarios.
Un abrazo.

Cita de: gixmo en 18 de Septiembre de 2014, 13:59:46
eso mejor no....

al margen de eso.... yo creo que si lo hay en alguna, aunque solo sea 1, no es tan dificil de encontrar (mientras haya unidades) 

Eso eliminaría de la lista un Machiavelli primera edición sin destroquelar que se vende en una tienda de Madrid... pero raro de cojones es....

Cita de: raik en 19 de Septiembre de 2014, 11:01:36
La discusión no es si hay más o menos gandules, la discusión es qué pasa con ellos.

Será supernormal pero no conozco el caso de un funcionario que hayan echado o suspendido de empleo y sueldo (excepto el típico policía que ha dado una paliza a alguien)...

Y además vuelvo a lo mismo. Si el Corte Inglés tiene gandules en su plantilla es su problema y de sus accionistas. Si los tiene la administración es problema de todos.

Hombre cada uno tendrá derecho a discutir de lo que quiera , no? Porque mira, unos mensajes atrás me han comentado que el 99% de los funcionarios somos unos vagos, así que a mi si me parece que otra de las discusiones es saber cuantos gandules hay, que quieres que te diga. Lo que se debe hacer o no con los gandules es una discusión muy interesante y creeme que los primeros interesados en saber que hacer somos los funcionarios que trabajamos normalmente.

En fin, yo me salgo del hilo. Ya he dicho todo lo que tenía que decir y no vamos a convencer a nadie de nada. Solo un último apunte, a costa de ser repetitivo. Las generalzaciones, caca. Son malas. Créedme. Cocaina, alcohol, juegos de azar, Betote, generalizaciones. Caca.

Vayan con Dios, hamijos.

La separación del servicio es rara, aunque posible. De todos modos es que niego la mayor. Es cierto que hay gandules y es cierto que es complicado que se les expediente o sanciones, pero:

A) No son un 99%, ni siquiera un 10% de las plantillas del Sector Público.
B) Los primeros afectados por ello somos los propios funcionarios, a los que nos toca hacer el trabajo que no hacen ellos.

Yo de verdad que os leo y no salgo de mi asombro El problema es que pensáis, con dos cojones y un palo, que la mayoría de los funcionarios no hacen su trabajo. Pues no señores, os pongáis como os pongáis y tengáis las experiencias personales que tengáis, no tenéis razón. La mayoría de los funcionarios hacen su trabajo, al menos igual a como lo hacen los dependientes, los fontaneros, los taxistas, los conductores de autobús, los titiriteros y los jugadores de cricket. La mayoría de los policias que os protegen, de las enfermeras que os atienden, de los médicos que os curan, de los celadores que ayudan a vuestros mayores, de los arquitectos que diseñan los parques en los juegan vuestros hijos, de los barrenderos que limpian la mierda de vuestras calles, de los carteros que os llevan los juegos, de los administrativos que tramitan vuestras solicitudes y las de otros ciento cincuenta ciudadanos, la myoría también de los abogados del Estado que defienden los intereses de la nación, de los funcionarios consulares que seos ayudan en el extranjero, de los maestros que enseñan a vuestros hijos pequeños y de los profesores que hacen lo propio con vuestros hijos mayores, de los Guardias Civiles que paran en un control al hijo de puta borracho que os puede matar en la siguiente rotonda, la mayoría de los informáticos que permiten que vuestros trámites online se puedan llevar a cabo, de los auxiliares de control que os informan por teléfono, los auxiliares administrativos que os reciben en un Centro de Salud, y etc etc. toda esta gente, estos cientos de miles de trabajadores hacen su trabajo muy bien, regular y mal, y el hecho de que sea cierto que algunos no dan una patada a un bote y no se les puede echar no da derecho a insultar al resto. Estáis siendo tan injustos con estas generalizaciones como cuando uno dice que en Andalucia solo hay fiestas y PER o que todos los jugones son unos freaks o que en EEUU la gente no sabe que España está en Europa y demás gilipolleces al uso.

Que cada uno camine como el camele, no voy a contestar determinadas opiniones porque al ver el icono de Carmen de Mairena me he dado cuenta de que lo importante en esta vida es el amor. Dicho lo cual no puedo dejar de remarcar que hace falta que a uno le echen mucha droja en el colacao para escribir que el 99% de los profesores, policias, medicos, administrativos, tecnicos, abogados del Estado, etc etc son unos vagos y unos dejados. Cuidado wiskeim, con el whiskey.

Yo es que creo que llevamos cuatro años en crisis. Lo que pasa es que somos tan chulos que hasta en crisis ganamos copas de europa.

Hombre wolfein, que tu eres un tio listo. Tu crees que el 99% de los funcionarios piensan eso? Asi sinceraos tu y yo en el Chelsea, sin trolear, con un copazo de por medio. A que no?

Además, y ya acabo querido Gixmo, detesto al funcionario blandengue, aunque el ciudadano tiene de esos derechos que tiene y más que debería tener, porque la vida sin el ciudadano no tendría sentido, pero amigo mío, como he podido analizar, el administrado necesita ese pedazo de funcionario ahí... porque el ciudadano es pícaro, y te exige que le escuches... ese funcionario... que no se toma el café, que no te dice que te falta un papel, que te hace las fotocopias, que atiende a deshoras... lo detesto...

Vuelvo a decirte lo mismo, Gixmo. Depende. Si trabajas tu solo en un sitio en el que hay continuamente asistencia de público continuo y tienes, por derecho, media hora de descanso, pues tendrás que poner el cartel y te tendrán que esperar. Lo criticable es que te tomes una hora o que yo, que no tengo esa afluencia, decida tomarme el café en el preciso momento en el que viene un señor. Pues no, me espero y ya me lo tomo luego. Tampoco es lo mismo que haya seis o siete ventanillas y las personas se turnen. O lo que es lo mismo. Si yo como funcionario me presento en tu curro cinco minutos después del cierre tendré que entender que no me atiendas. Otra cosa es que desgraciadamente te tengas que someter a atenderme porque tienes un jefe, y acabes saliendo una hora después. Pero eso no me convierte a mi, que tengo media hroa de derecho establecida, en un impresentable. Y ojo, vuelvo a decir, la inmensa mayoría de los funcionarios que conozco no dejan a una persona colgada por eso, mucho menos en medio de un trámite como le pasó a Azrael, y nunca más de media hora pues sería ilegal (antes se hacía, pero ahora obligan a fichar y me parece muy bien que lo hagan). Todo esto no quita para que igual que yo tengo aguantar que un conductor de autobús no me abra la puerta si se lo pido mientras se está fumando un  cigarro en cabecera de parada, tampoco tenga porque no disfrutar de un descanso cuando me corresponde dentro, como no, de la legalidad, la lógica y la educación, a saber, que lo criticable sería que ese conductor no me abriese y se siguiese fumando el cigarro mientras se lo pido educadamente porque fuera hace un frío de cojones, o que yo te diga "lo siento mucho, me tomo el café y aqui se queda usted", en lugar de ponerte dos sellos y darte los buenos días.

Pues ojalá me equivoque pero yo creo que Casillas no volverá a ser el de siempre... Tampoco entiendo que se haya quedao él y no Diego López en el Madrid, ni entiendo que James y Bale hayan costado esa millonada, ni acabo de comprender que hace todavía Benzema en el campo, ni porque (per)versus entra aún al estadio. No sé, incluso la Copa de Europa que ganamos me resultó extraña. Fue un orgasmo deportivo el día en que se ganó, es cierto, se la ganamos a uno de los eternos rivales en la prórroga. Pero el Madrid solo había hecho un partidazo digno de campeón que fue el de Munich. Otros años se habían tenido mejores  méritos pero es fútbol y se ganó en la pasada campaña. Bienvenida sea, pero unos días antes estabamos viendo aquellos partidos en Valladolid y en Pamplona donde el equipo estuvo lamentable...

No sé que le pasa al Madrid pero creo que sería un error achacarlo al último verano, a James  o a Kroos. Viene de antes, y está aqui para quedarse. Y bien lo sentimos los madridistas de pro que llevamos bastantes temporadas viendo un equipo que no creo que en el campo enamore demasiado. Solo sé una cosa. De esta solo nos puede sacar Chicharito.

Sigo, que se me cortó.

Entendiendo tu indignación, Azrael, lo último que quería decir es que un caso no implica que todos los funcionarios hagan eso. Yo creo que el mito del café se ha generalizado en sobremanera. Tú lo sufriste, y puedes dar con gente desagradable (igual que hay gente desagradable o muy simpática con la que tratar cada día). Pero es que escucho decir  muy a menudo que los funcionarios nos vamos a dasyunar y dejamos al administrado media hora ahí tiradito.  Y puede pasar, e incluso a veces es normal que pase, porque hay varias ventanillas y cada uno tiene sus turnos, es decir, irse a tomar un café en tu hora no es "per se" un crimen. Es un horario legal al que tienes que someterte como el funcionario se tendrá que esperar si llama un domingo a un típo para que le arregle la lavadora. Otra cosa es que no te hiciese el favor de cogerte un solo papel que le habría llevado un minuto de su tiempo. Eso ya depende de la persona. En Hacienda de Madrid, donde antes de ser fncionario a menudo iba como gestor, yo sacaba varios números de turno porque sabia que había funcionarios simpáticos, y otros que se levantaban todos los días con una cara de mala hostia dibujada en la cara. Pero a lo que voy, también hay conductores de autobús que te abren la puerta si te ven llegar y otros que no. Y de hecho si yo fuese conductor de autobús lo mismo lo haría igual, si ya llevase siete horas y media sentado en medio del tráfico de Madrid mientras las viejecitas y los puretas se me quejan de que he llegado tarde a la parada.

Resumen. En todos los trabbajs hay gente trabajadora y gente no trabajadora. En todos los sitios hay gente simpática y gente menos simpática. Incluso la gente simpática, que quizás infantilmente creo que es la mayoría, tiene a veces días malos y los pagasen el curro. Pero el funcionario por regla general no hace eso mas que lo puede hacer otro profesional. La diferencia está en que es verdad que la Función Pública no usa correctamente sus mecanismos de control para que todas las personas que son funcionarios de carrera desempeñen su trabajo (me consta eso sí que la inmensa mayoría están capacitados para hacerlo, otra cosa es que no lo hagan). Por esto último y por la falta de incentivos pueden darse situaciones desagradables e injustas tanto para el administrado como para el compañero funcionario. Pero no porque el funcionario sea por naturaleza un ser vago, mal encarado, mohino y que no dedique un segundo de su tiempo mas del que le obligan sus siete horas y media de curro.

Cita de: azrael1984 en 18 de Septiembre de 2014, 13:05:12
Pues aqui hay uno al que en la oficina del paro no atendieron por irse a tomar un cafe Gelete.

Me faltaba un papel que tenia que coger en la entrada, le dije: voy por el y vuelvo y me dijo que no, que tenia descanso...fui corriendo a por el papel y cuando volví a la carrera ya estaba saliendo con 3 compañeras a tomar cafe.

La cara que se me quedo ya os la podéis imaginar...

Si eso supuso que tuvieses que esperar media hora a que volviese a mi se me caería la cara de vergüenza. Otra cosa es que simplemente te cambiassen de ventanilla, o te pasase como me pasa a mi a veces, que cierro ventanilla a las 3 y el autobus pasa a las 3:!5 y me lelga un señor a las 3:05... Pero, en fin,claro que te ha podido pasar, y me parece lamentable. Yo conocía a una compañera que jamás cogía el teléfono a un compañero que estuviese en su descanso, decia que ella solo estaba obligada coger el suyo. El problema estaba en que los demás si cogiamos el suyo (no es culpa del administrado que en una oficina en la que hay veinte funcionarios, no se pueda coger el telefono de un compañero durante el desayuno). Quero decir que si, que desgraciadamente esas cosas pueden pasar, que hay gente asi en la Función Pública, peor también la hay en la privada, créeme. La diferencia estriba en que es más sencillo que si haces eso en una tienda y se entera su jefe te peguen una patada en el culo...

De vista.