Cita de: Tío Trasgo en 31 de Marzo de 2015, 14:28:41

Cita de: Robert Blake en 31 de Marzo de 2015, 14:21:07
Creo haber dicho en algún momento que había límites. No creo que sea lo mismo. El proceso que lleva de un lado a otro es más complejo que eso.

Ahora me voy a poner yo demagógico total. Hitler llegó al poder de manera democrática.

Te aviso que es el segundo Godwinazo que sueltas. Al tercero van a tu casa Coto Matamoros y Belén Estaban con Falete a cenar, así que tú veras. 

Eso sí es libertad de expresión. XDDD

No, no lo es.

Creo haber dicho en algún momento que había límites. No creo que sea lo mismo. El proceso que lleva de un lado a otro es más complejo que eso.

Ahora me voy a poner yo demagógico total. Hitler llegó al poder de manera democrática.

Cita de: Wkr en 31 de Marzo de 2015, 12:23:14

Cita de: Robert Blake en 31 de Marzo de 2015, 01:42:16
Rashomon, de Kurosawa.

Lo siento, pero eres el número 11.

Jolr. Y eso que es quizá la mejor de la lista [emoji16]

Cita de: Tío Trasgo en 31 de Marzo de 2015, 13:56:34
Lo que me parece leer entre líneas es: "Me siento insultado si escucho el himno español", y por eso defendeis que podáis replicar con insultos y que oirlo se os mete en vustra libertad de expresión, ¿verdad?. 

Volvemos a lo mismo, yo me siento insultado por las ideas religiosas, pero no voy donde dan misa a insultarles. Están tocando el himno español en territorio español en una competición española, guste o no. Si tuvieras una miniliga Catalana donde toquen Els Segadors veremos qué tal que alguien os diga que se siente insultado porque le imponen "escuchar" el himno y que puede replicar tocando una trompeta, es una memez.

Lo que sí da cuenta de vuestro calado; como os sentís insultados, quereis insultar también. "Dos males no hacen un bien".

Bueno, a mí no me metas en el saco, que yo no digo que me sienta insultado y que vaya a silbar el himno. Pero sé que a mucha gente le parece ofensivo por las razones que sea.

Yo hablo de los límites de la libertad de expresión, de cómo los derechos de unos condicionan los derechos de los que piensan diferente, y de que comparar un abucheo con maltratos me parece, cuanto menos, demagógico.

Bueno. Yo discrepo con que el motivo de silbar es ofender. Más bien creo que es manifestar una postura, al menos en términos generales.

Y volvemos al eufemismo del hombre de paja.

La cosa aquí es que, se silbe el himno o no, habrá alguien que se sentirá insultado. Quién debe ceder?

Hablamos de nomenclatura, no de imposición lingüística. No creo que sea lo mismo.

Cita de: Brux en 31 de Marzo de 2015, 12:50:11
Hay dialectos que han acabado convirtiéndose en lenguas, si no me equivoco es el caso del francés y el Belga. Y opino que el argentino hace tiempo que debería ser una lengua propia diferente del castellano....

Los sudamericanos suelen opinar que ellos hablan español, mientras que nosotros castellano. Pero estamos, de nuevo, ante un glotónimo.

Cita de: Tío Trasgo en 31 de Marzo de 2015, 12:35:15
Según vuestra lógica lo que pasó en la sede de la Generalitat en Madrid se encuadra en la "libertad de expresión". Una serie de ultraderechistas que fueron a protestar contra la política de Mas, pero no contra las personas, para nada.

Si no recuerdo mal, allí hubo una agresión. Y creo que ambos hemos manifestado que hay límites, y que no estamos de acuerdo con eso.
Pero un grupo de ultraderechistas puede plantarse ante la sede de ERC y protestar todo lo que quiera. ¿Por qué no?

Cita de: Tío Trasgo en 31 de Marzo de 2015, 12:26:16

Cita de: Sertorius en 31 de Marzo de 2015, 12:15:46

Cita de: Tío Trasgo en 31 de Marzo de 2015, 12:05:18

Una falta de respeto  una persona siempre es un ataque a la persona, y tú lo has defendido.

Eso es falso. Lo que cada cual interpreta como falta de respeto es completamente subjetivo. Uno puede interpretar que una película es una falta de respeto o, como el ejemplo de AC/DC que ha puesto Silverman, uno puede interpretar un ataque a AC/DC como una falta de respeto. Pero es SU problema. Yo puedo atacar un grupo de música, una bandera, una creencia o un sabor de helado y que el otro se lo tome como una inadmisible falta de respeto. Pero en ningún caso he atacado a la persona al hacerlo. Eso es lo que defiendo y me parece muy fácil de entender. Sinceramente, no me parece justo que en lugar de discutirme lo que digo me discutas lo que tú dices que digo.

No es lo mismo, ni lo será por más vueltas que le des.

No, no es falso y lo has dicho claramente, has defendido la falta de respeto hacia la gente. Y eso no tiene vueltas.

No, lo que defiendes e insistes en ignorar es que puedes denigrar un símbolo CUANDO A TÏ TE DE LA GANA Y COMO TE DE LA GANA. No es subjetivo que uno se vea atacado cuando está escuchando su himno. Si yo me traigo un silbato cuando suena Els Segadors y me pongo a pitarlo porque esté en contra del nacionalismo catalán no me estoy expresando sin atacar a las personas, sería un cretino maleducado y sí estaría atacando a los que quieren oirlo.

Tú presupones que, en un estadio lleno de catalanes y vascos, la mayoría del público va a querer escuchar el himno.

Cita de: Sertorius en 31 de Marzo de 2015, 12:15:46

Cita de: Tío Trasgo en 31 de Marzo de 2015, 12:05:18

Una falta de respeto  una persona siempre es un ataque a la persona, y tú lo has defendido.

Eso es falso. Lo que cada cual interpreta como falta de respeto es completamente subjetivo. Uno puede interpretar que una película es una falta de respeto o, como el ejemplo de AC/DC que ha puesto Silverman, uno puede interpretar un ataque a AC/DC como una falta de respeto. Pero es SU problema. Yo puedo atacar un grupo de música, una bandera, una creencia o un sabor de helado y que el otro se lo tome como una inadmisible falta de respeto. Pero en ningún caso he atacado a la persona al hacerlo. Eso es lo que defiendo y me parece muy fácil de entender. Sinceramente, no me parece justo que en lugar de discutirme lo que digo me discutas lo que tú dices que digo.

No es lo mismo, ni lo será por más vueltas que le des.

Yo estoy muy de acuerdo con eso.

Cita de: Brux en 31 de Marzo de 2015, 12:09:58
El origen y expansión del Castellano está muy muy claro y no ofrece duda o interpretación distinta en base a la historia, el andaluz no existe como lengua, es castellano.

Calla, calla, que no está tan claro. Que una vez leí decir a unos filólogos europeos que podría derivar del catalán. Lo que nos faltaba. xD

Cita de: Tío Trasgo en 31 de Marzo de 2015, 11:58:54
En las olimpiadas no se pitó y recuerdo algún concierto de Springsteen en Barcelona en los que había alguna bandera española y no pasaba nada. Pero a lo que iba; que no se pretende pero que se insulta. Y tú y yo sabemos muy bien en realidad que se pretende mostrar el rechazo a ser español y la falta de respeto a la gente les importa un comino a los que silbarán y de hecho a más de uno le alegrará molestar, ¿verdad?.

Bueno, eso seguro. Ya sabemos que en todos los lugares se cuecen habas.

Pero, dejando aparte estos elementos, yo coincido con la postura de Sertorius. Creo que debes poder manifestarte para expresar lo que piensas, aunque eso implique faltar el respeto a otros, si es que quiere verse así. Lo que no significa, ni creo que sea comparativo, que se tenga que ser agresivo con otros, o insultar porque sí, o denigrar gratuitamente. No es lo mismo agredir a una mujer (de hecho, no veo dónde hay una opinión expresada ahí, más bien yo veo una actitud) o decirle a alguien en la cara "eres un ignorante", que criticar abiertamente la postura de algunos colectivos feministas que confunden los pepinos con porras, o criticar la política del gobierno con respecto a su afán por recortar la educación. Quizá habrá algunas hembristas o votantes del PP que se sientan ultrajados, pero es que es necesario expresar opiniones. De no ser así, el foro cajón de satre no tendría ningún sentido, para empezar.

Cita de: Brux en 31 de Marzo de 2015, 11:36:23
Espero entiendas que tu opinión como catalán es diametralmente opuesta a la mía como valenciano 

Según tu opinión, el andaluz es una lengua distinta al castellano. Al igual que el mallorquín, la lengua de Tarragona o la de Lleida.
Cierto que no son ciencias exactas y, la verdad, me importa poco si tiene una denominación u otra, pero las cosas, por lo pronto, son como son. Hay que partir de lo normativo para definir lo que se es. De ahí que existan dialectos.