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Mensajes - Robert Blake

#4846
Cita de: Tío Trasgo en 31 de Marzo de 2015, 11:37:57
Bueno tú acusabas que la politización venía de otro sitio, y en los ochenta y noventa no se pitaba al himno. Pero creo que ya vamos llegando a algo: Es una reacción natural porque te imponen ser español. Y es un argumento que me han contado ya varios nacionalistas.
Bueno, pero, ¿es que alguien dudaba de que las reacciones de los nacionalistas catalanes a la bandera o al himno no se deben a eso?

Ya lo he dicho varias veces en este hilo, pero lo repito. Cuando se silba al himno (en general, porque también repito que yo no lo haría ni me identifico necesariamente con esa actitud), no se pretende insultar a a los españoles de a pie, sino mostrar el rechazo ante una política concreta del gobierno. Y eso de que no pasaba en los 80 es relativo. La bandera española se ha silbado siempre aquí, o eso recuerdo. En los 80 estaba asociada aún al franquismo (más que ahora), por lo que identificarse con ella, al igual que con el himno, le hacía a uno ser considerado facha.

Recuerdo, por ejemplo, y en casos anecdóticos, los conciertos de grupos que se pasaban por aquí y sacaban banderas. Freddie Mercury en el 86 ondeando una bandera británica por un lado, y catalana por la otra. Jon Anderson de Yes, en el 89, ondeando una senyera al final del concierto. Hubo un grupo o cantante, no recuerdo quién, y cuyo departamento de prensa no estaba muy bien informado, que sacó una bandera española en el concierto y sus fans casi se lo comen. Lo mismo cuando U2 cantaron un poco de la Macarena.

Quizá no se pitaba al himno como ahora, pero también es cierto que este sentimiento nacionalista empezó a crecer a partir del 94, cuando entró Aznar en el gobierno. Y la gota que colmó el vaso fue el tema del estatut, que es donde mucha gente parece que ha empezado a tomar conciencia. Tengo muchos amigos que no eran nacionalistas (ni siquiera catalanoparlantes) y que ahora son independentistas convencidos.
#4847
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
31 de Marzo de 2015, 11:39:41
Cita de: Brux en 31 de Marzo de 2015, 11:37:26
Cita de: acv en 31 de Marzo de 2015, 11:36:10
Cita de: Gand-Alf en 31 de Marzo de 2015, 10:41:57
No se habla un idioma muy similar. Se habla el mismo idioma. Tú dile a un andaluz que habla un idioma muy parecido al castellano y a ver que piensa.

Exacto Gandalf, el resto basicamente es mentira. Si en adalucia, caracasd, mejico o asturias es castellano o español. en Valencia, baleares y cataluña es catalán. El valenciano es un invento politico.

Pues se inventó hace mucho, ehhhh?  ;)

El Tirant lo Blanc está escrito "en llengua valenciana".....
Eso es lo que se dice un glotónimo.
#4848
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
31 de Marzo de 2015, 11:34:41
Cita de: Brux en 31 de Marzo de 2015, 11:22:28
A ver, el catalán es un idioma, el valenciano otro, ambos tienen un origen común y pertenecen al mismo sistema lingüistico, pero son DOS lenguas, un poco de respeto, gracias.

De ahí a hacer un proyecto político juntos, ni de coña.....

Lo de Paisos Catalans resulta muy muy ofensivo y muy agresivo....
Para nada. Es la misma lengua. Con variaciones dialectales, como es normal y también ocurre en otros puntos de las zonas catalanoparlantes, pero la misma, al fin y al cabo.
#4849
Cita de: kalamidad21 en 31 de Marzo de 2015, 11:24:53
Me quedo MUCHO más tranquilo
http://www.vertele.com/noticias/si-tve-me-pide-que-el-ministerio-vaya-a-todos-los-publicos-la-matamos/

Javier Olivares (creador de la serie): "Si intentamos ir a todos los públicos, la matamos".
En cualquier caso, Javier está muy disgustado con este titular: "Si intentamos ir a todos los públicos, la matamos". Dice que si los de VerTele no cambian ese titular (porque, según él, dice lo contrariode lo que hay en la entrevista) no concede más entrevistas al mismo medio.
#4850
Cita de: Tío Trasgo en 31 de Marzo de 2015, 11:23:00 La politización en el deporte viene, y en este caso sí, desde el nacionalismo catalán. Que ahora lo quieras presentar como "una reacción natural frente a la imposición" como que no porque es comulgar con ruedas de molino.
El tema de los pitidos al himno han sido siempre una reacción natural ante la imposición, aunque sea en otro ámbito.
En cualquier caso, no creo que eso invalide para nada lo que he dicho.
#4851
Creo que nos movemos en terreno resbaladizo, y que hay demasiadas ambigüedades por aquí, que a veces por cambiar un adjetivo o una coma parece que uno es más sensato que otro al proponer su punto de vista, y a veces es fácil desacreditarse por no haber utilizado la palabra adecuada. A mí me vienen muchas preguntas a la mente. Si insulto, falto al respeto. Pero si muestro mi rechazo, ¿lo estoy faltando? ¿Por qué no puedo expresar lo que siento/pienso? ¿Por qué la libertad de otros están coartando la mía? Al final, ¿se trata de una cuestión de mayorías? ¿No puede leerse como una provocación y una ofensa que el himno español suene en un Camp Nou abarrotado de vascos y catalanes?

Porque, probablemente, la primera patraña aquí es el haber politizado la competición de copa, que lo de meter el himno ahí para convertirla en la copa del Rey, de la república, de la coronación, del generalísimo y de lo que sea que haya sido no tiene nada que ver con el deporte. Que en todas las federaciones hay dos tipos de competición, la de copa y la de liga, y que éstas no tienen nada que ver con sus respectivos paises, ni sus gobernantes, ni sus banderas ni nada. Se ha colado un himno con calzador, se le ha puesto un nombre con connotaciones obviamente nacionalistas, y se pretende que todos, comulguen con el himno o no, deban aplaudirlo (o al menos, no abuchearlo). La primera falta de respeto aquí puede haber sido el haber politizado una competición que no debería estar asociada a ideologías de ningún tipo.
#4852
Cita de: cesarmagala en 30 de Marzo de 2015, 23:51:16
Es importante, porque por ejemplo los monstruos se activan por tipo, y no queda claro si se refiere a la palabra que acompaña al rasgo "type", o al nombre del monstruo (por ejemplo, los Crawler). Según las reglas sería lo primero, porque habla de "monster-type".

¿Es correcto? ¿Cuadra con lo que se ha hecho?
Yo también creo que se refiere a lo primero, a la palabra que acompaña al rasgo.
#4853
Rashomon, de Kurosawa.
#4854
Cita de: Bru en 31 de Marzo de 2015, 01:37:37
Cita de: Robert Blake en 30 de Marzo de 2015, 23:39:42
No es libertad de expresión? O sea, que si un tipo te parece un imbécil no puedes decírselo porque vulneras sus derechos.

Los insultos están penados por ley.  Se consideran injurias si son socialmente graves.  Por supuesto este hecho lo decidirá un juez.   Pero más de uno ha tenido que aflojar la panocha por insultar a alguien.
No sabía eso. Pero vaya, tampoco hay que ir tan lejos. La gente se insulta constantemente. Y se abuchea. Ya entendemos el concepto. No creo que hablemos de extremos.
#4855
No es libertad de expresión? O sea, que si un tipo te parece un imbécil no puedes decírselo porque vulneras sus derechos.
#4856
Cajón de sastre / Re:Muy fan de estas niñas.
30 de Marzo de 2015, 18:05:47
Cita de: roberlitro en 28 de Marzo de 2015, 19:40:57
Muy buenos todos,mirad estos pitufis  y decidme que la peke no es para comérsela!
http://youtu.be/s_4aGXTHo7w
Tremendos. :)
#4857
Cita de: +ab en 30 de Marzo de 2015, 14:17:12
NOTICIAS DE ULTIMA HORA: La BSK llega a un acuerdo con los aficionados de la final de copa del rey. En vez de silbar sacarán una estelada gigante. Dicha declaración de intenciones ha propiciado que se juegue en el Bernabeu. "Hablangdo senjtienge la jente" dijo el rey, emocionado al ver lo felices que podemos ser todos juntos actuando en positivo.
Nos confundimos de rey? :$
#4858
Cita de: Marcus en 30 de Marzo de 2015, 10:55:01 Estoy entre este y el Dawn of the Zeds (ya seria la 3a edicion)... De este me echa para atrás el precio por ser LCG.
(Y mira que el otro tampoco es barato, pero x lo menos es un precio cerrado)
Dawn of the zeds es más barato y mejor juego solitario.
Si eres un fan de la Tierra Media y quieres dejarte los cuartos, no obstante, quizá EsdlA LCg es tu juego.
#4859
Cita de: Gand-Alf en 30 de Marzo de 2015, 10:16:07
Cita de: Robert Blake en 30 de Marzo de 2015, 01:14:14
Pues volviendo al tema de los pitidos, yo discrepo un poco con Silverman. Si un himno se puede aplaudir, también se debería poder silbar. Porque eso es la libertad de expresión. Que es tan ofensivo lo uno para unos que lo otro para otros. O, acaso, vamos a quedarnos sin abuchear esvásticas sólo porque haya miles (quizá millones) de personas en el mundo que se identifican con ellas? Vamos a respetar los integrismos religiosos que causan muertes sólo porque significan mucho para los que las perpetran?

A mí no se me ocurriría silbar el himno, francamente me da igual. Ahora bien, lo que hay detrás de un himno, más allá de las pasiones que pueda despertar, es una idea. Y hay que respetar el derecho a pronunciarse, lo mismo que a la gente, pero no hay que respetar necesariamente a las ideas.

El himno de un país por sí solo no lleva una idea. Es el himno de España. Otra cosa es que a nosotros nos remita a ese nacionalismo rancio español que abusa de su posición para intentar eliminar o negar al resto. Cuesta un poco separarlo, sobretodo para los que vivimos en Catalunya o Euskadi, pero para la gente de otras regiones de España, la bandera o el himno son símbolos cotidianos que no llevan una carga ideológica detrás. Cuando te metes con la bandera puedes estar ofendiendo a esa gente que solo identifican esa bandera con su país y no entienden que lo que tú silbas es la carga ideológica que tú ves detrás por haber nacido en otra región y en otras circunstancias. Por eso es mejor respetar los himnos y símbolos de todas las regiones y luego criticar por separado las políticas que esas regiones pueden estar llevando a cabo.

Otra cosa distinta es tener que permitir las corridas de toros porque ellos consideran que es un símbolo de España y si dejas de matar toros les ofendes. Eso son soplapolleces nacionalistas. Pero respetar un himno o una bandera de cualquier país es algo muy razonable.
Bueno, idea quizá no era la palabra, cierto.
#4860
Cita de: raik en 30 de Marzo de 2015, 09:12:33
A mi eso me suena a lo de "yo soy muy sincero, lo digo todo a la cara", pues oye no, tú lo que eres es un maleducado y un impresentable, decir todo lo que piensas no es ninguna virtud y a veces hay que callarse y saber comportarse para lograr una convivencia aceptable.
Si, quizá he confundido un poco las dos cosas, pero es que hay algo en este discurso que me chirría, en serio. Puede ser una falta de educación abuchear símbolos de otros, en eso estamos más o menos de acuerdo. Pero me sigue pareciendo que la hipocresía es un colchón que subyace debajo de todo esto. Eso, y el hecho de que el respeto y la sumisión (no en este contexto, pero si en un esquema general de lo que estamos hablando) van muy ligados de la mano.

Esto me lleva a plantearme una cosa. Sabiendo como se las gastan en can Barça, ¿será una falta de respeto aplaudir el himno?  :P