Cita de: raik en 27 de Marzo de 2015, 12:26:16
En general muy de acuerdo. ¿Sería aceptable en Cataluña un proceso de Catalanización y de Españolización que no fueran excluyentes? O deben ser excluyentes sí o sí?

Debería ser aceptable. De hecho, una de las cosas que se ha reclamado siempre aquí es la igualdad. Se habla mucho de la educación en las escuelas, pero la verdad es que el castellano sigue siendo lengua dominante en muchos ámbitos. Supongo que una equiparación justa y equitativa de integración de ambas lenguas debería ser aceptable. Pero no lo es, por un lado o por el otro.

Cita de: explorador en 27 de Marzo de 2015, 12:14:53
Ok. La primera frase. Me parece imposible interpretar de ella que afirmo que todos los españoles se sienten españoles. Curiosamente estas interpretaciones tan libres y/o imaginativas de lo que uno escribe solo me ocurren en este foro con usuarios catalanes.

No leas mi comentario al pie de la letra y lee entre líneas. Hay una cosa que se llama subtexto y que sirve para enriquecer el lenguaje. Obviamente, mi pregunta era retórica y servía para continuar el debate. Quizá no fue la manera más apropiada. Pongámoslo así. ¿Quién decide que en España hay una única identidad nacional?

Cita de: raik en 27 de Marzo de 2015, 12:01:51
Por lo demás y por seguir el debate: ¿es una contradicción quejarse de la falta de libertad por haber sido obligados a estudiar en español y negar actualmente la posibilidad de estudiar en español? Supongo que no, ¿por qué?

¿Quién se estaba quejando? Estás presuponiendo cosas, y eso son prejuicios.
Mi comentario venía a cuento como respuesta de otro que me acusaba de no haber aprendido correctamente el castellano. Constataba hechos.

¿Cuál es la segunda frase? Yo leo tres.

En cualquier caso, no hagamos un mundo de todo esto. Podré estár más o menos de acuerdo (o en nada) con alguien, pero no me voy a pelear por esto.

Pero la libertad llevada a su máxima expresión puede ser muy peligrosa. ¿Me equivoco? Quiero decir, que si la libertad real está delimitada por las libertades de los demás, al final el control termina repercutiendo en los más poderosos. A su manera, puede derivar en una dictadura.

Por cierto, un hilo muy interesante.

Cita de: explorador en 27 de Marzo de 2015, 10:13:14

Cita de: Robert Blake en 27 de Marzo de 2015, 10:06:17

Cita de: explorador en 27 de Marzo de 2015, 09:18:17

Cita de: Robert Blake en 26 de Marzo de 2015, 20:44:14

Cita de: Wolrum en 26 de Marzo de 2015, 20:21:08
No se trata de articular ni de imponer nada. En mi opinión creo que lo mejor es definir unas reglas y si se está de acuerdo adelante y sino, pues cada uno por su lado.

Eso tendría lógica. Pero desde el gobierno central no se permite dar ese paso. Ojo, que no es un paso que todos queramos dar, y entonces empiezan ya los problemas y las discrepancias.

La constitución, por otra parte, dice muchas cosas que no se cumplen. Y otras que, directamente, no son ciertas. Porque, por mucho que lo diga la constitución, España no es una nación única. La realidad es que aquí conviven muchas identidades nacionales, e ir a contracorriente de eso es de una ceguera y una estupidez soberanas. Los tiempos del Imperio estuvieron muy bien y tal, pero estaría bien ser un poquito más laxo con algunos conceptos y escuchar más a la gente. Adaptarse a los tiempos que corren. Son unos tiempos en los que las fronteras cada vez tienen menos sentido y que, precisamente por eso, hacen que la gente busque más la identidad en su casa. Y nadie debería decirte cómo debes sentirte.

En mi opinión, la constitución necesita una revisión en más de un aspecto, no sólo en este (que, en el fondo, y a pesar de las horas de bronca, es menor).

Es curioso que digas nadie debe decir como debes sentirte, pero algunos os creeis con la potestad de decidir si España es o no una única nación.

Al final la mayoría de españoles considera a España su país, desde un punto de vista pragmático, la historia nos ha llevado hasta aquí, vivamos nuestro día a día de la mejor forma posible. Sin imperios ni dramas de ningún tipo.

O sea, que según tu perspectiva, todos los españoles se sienten españoles.

Sí eso es lo que entiendes de mis palabras, al final lo de que se dan pocas horas de castellano en cataluña va a terminar siendo cierto.

Maticemos. Me estaba refiriendo a la primera frase, no a la segunda. Mis disculpas. No se me activaron las negritas desde el móvil.
Con la segunda frase puedo estar más o menos de acuerdo.

Y como dato anecdótico, en mi caso, me obligaron a aprender en castellano. El catalán estaba prohibido. Tengo familiares que estuvieron en la cárcel por defenderlo en público.

Cita de: kalisto59 en 25 de Marzo de 2015, 14:42:03

Cita de: Robert Blake en 25 de Marzo de 2015, 14:31:11
Yo me pillaré la caja de los egipcios cuando suene la flauta en Firefly, si suena. Estaba esperando hasta el final para ver si me metía en este berenjenal, pero creo que voy a pasar. Tengo el ojo echado en el Vampire Hunters y el Skull tales. Y aún tengo que recibir el Fireteam Zero y mi copia del Cthulhu Wars. Vamos servidos.

Joe macho donde vas!. No te metas en más kickstarters que es suficiente. Ahora , para los que nos gusta el juego, hay que ponerse a crear contenido!!!.
(que envidia de el chtulhu wars)

Ya te digo

Cita de: explorador en 27 de Marzo de 2015, 09:18:17

Cita de: Robert Blake en 26 de Marzo de 2015, 20:44:14

Cita de: Wolrum en 26 de Marzo de 2015, 20:21:08
No se trata de articular ni de imponer nada. En mi opinión creo que lo mejor es definir unas reglas y si se está de acuerdo adelante y sino, pues cada uno por su lado.

Eso tendría lógica. Pero desde el gobierno central no se permite dar ese paso. Ojo, que no es un paso que todos queramos dar, y entonces empiezan ya los problemas y las discrepancias.

La constitución, por otra parte, dice muchas cosas que no se cumplen. Y otras que, directamente, no son ciertas. Porque, por mucho que lo diga la constitución, España no es una nación única. La realidad es que aquí conviven muchas identidades nacionales, e ir a contracorriente de eso es de una ceguera y una estupidez soberanas. Los tiempos del Imperio estuvieron muy bien y tal, pero estaría bien ser un poquito más laxo con algunos conceptos y escuchar más a la gente. Adaptarse a los tiempos que corren. Son unos tiempos en los que las fronteras cada vez tienen menos sentido y que, precisamente por eso, hacen que la gente busque más la identidad en su casa. Y nadie debería decirte cómo debes sentirte.

En mi opinión, la constitución necesita una revisión en más de un aspecto, no sólo en este (que, en el fondo, y a pesar de las horas de bronca, es menor).

Es curioso que digas nadie debe decir como debes sentirte, pero algunos os creeis con la potestad de decidir si España es o no una única nación.

Al final la mayoría de españoles considera a España su país, desde un punto de vista pragmático, la historia nos ha llevado hasta aquí, vivamos nuestro día a día de la mejor forma posible. Sin imperios ni dramas de ningún tipo.

O sea, que según tu perspectiva, todos los españoles se sienten españoles.

¿CiU independentistas?
Hoy en día hay mucha gente quemada que sólo quiere la ruptura, eso es cierto. Pero antes de que comenzara el gobierno de Aznar era una minoría.

Cita de: Wolrum en 26 de Marzo de 2015, 20:21:08
No se trata de articular ni de imponer nada. En mi opinión creo que lo mejor es definir unas reglas y si se está de acuerdo adelante y sino, pues cada uno por su lado.

Eso tendría lógica. Pero desde el gobierno central no se permite dar ese paso. Ojo, que no es un paso que todos queramos dar, y entonces empiezan ya los problemas y las discrepancias.

La constitución, por otra parte, dice muchas cosas que no se cumplen. Y otras que, directamente, no son ciertas. Porque, por mucho que lo diga la constitución, España no es una nación única. La realidad es que aquí conviven muchas identidades nacionales, e ir a contracorriente de eso es de una ceguera y una estupidez soberanas. Los tiempos del Imperio estuvieron muy bien y tal, pero estaría bien ser un poquito más laxo con algunos conceptos y escuchar más a la gente. Adaptarse a los tiempos que corren. Son unos tiempos en los que las fronteras cada vez tienen menos sentido y que, precisamente por eso, hacen que la gente busque más la identidad en su casa. Y nadie debería decirte cómo debes sentirte.

En mi opinión, la constitución necesita una revisión en más de un aspecto, no sólo en este (que, en el fondo, y a pesar de las horas de bronca, es menor).

Cita de: Kaxte en 26 de Marzo de 2015, 16:24:34
Mis disculpas, malinterpreté tu comentario.

Nada, ningún problema.

Cita de: Kaxte en 26 de Marzo de 2015, 16:17:07

Cita de: Robert Blake en 26 de Marzo de 2015, 15:57:53

Cita de: Cristian23zgz en 26 de Marzo de 2015, 15:52:55
Ahora ya no habrá problemas en que piten imagino...

Habrá los mismos. O debería haberlos, porque si todo lo anterior era sólo porque se iba a jugar en el Bernabeu, entonces sería ya de escándalo.

Lo que me parece increíble es que puedas llegar a pensar que el problema de la pitada era el Bernabéu...

Madre mía, alguno debería aprender a leer entre líneas.
Claro que no lo he pensado, de ahí mi respuesta.

Cita de: Gelete en 26 de Marzo de 2015, 16:06:09

Cita de: Robert Blake en 26 de Marzo de 2015, 16:02:22

Cita de: Wolrum en 26 de Marzo de 2015, 15:14:32 yo soy incapaz de decir correctamente las palabras martell o castell. No he podido y mira que lo he intentado, pronunciarlas correctamente , y cada vez que lo intento mi mujer se rie de mí.

Es muy fácil. No uses la Y y usa la LL castellana. 
Mi ex cuñado, que era de Brunete, estaba obsesionado con decir bien la palabra "rellotge" (reloj). Mi excuñada me decía siempre que eso iba a ser motivo de divorcio. Se pasaba todo el día dale que te dale, pero no le salía.

Venga no me jodas que era de Brunete....

Y sigue siendo. Precisamente no vive muy lejos de la calle del reloj...

Cita de: Lev Mishkin en 26 de Marzo de 2015, 16:00:27
y ahora hablamos de la cataluña que se articula en torno al peaje de martorell

Los peajes son tema muy sensible por aquí. ¿Estás seguro?

Cita de: Wolrum en 26 de Marzo de 2015, 15:14:32 yo soy incapaz de decir correctamente las palabras martell o castell. No he podido y mira que lo he intentado, pronunciarlas correctamente , y cada vez que lo intento mi mujer se rie de mí.

Es muy fácil. No uses la Y y usa la LL castellana. 
Mi ex cuñado, que era de Brunete, estaba obsesionado con decir bien la palabra "rellotge" (reloj). Mi excuñada me decía siempre que eso iba a ser motivo de divorcio. Se pasaba todo el día dale que te dale, pero no le salía.