¿Alguien ha empezado ya su partida? ¿Un resumillo de como va? Curiosidad y ansia

Muy buen filler y seguro que con las ilustraciones de Pedro Soto queda más chulo que el original

Yo sí lo recomiendo. Mezcla la mecánica de construcción de mazos del Dominion con control de areas a lo Twilight Struggle. He de jugarlo más para ver si es tan bueno como me pareció o estoy "hypeado"

Voy a tener que practicar por mi cuenta, que si no me van a machacar los que ya vienen curtidos de haber jugado una partida más.

Cita de: Pensator en 25 de Septiembre de 2011, 01:11:17
Sip, ahora mismo hay una élite BSKera, anonima (incluso entre ellos, tienen nicks diferentes), debatiendo en un foro secreto, cual de los 4 y porque tiene que ser el Juego de mesa en españa 2011

Dime que jurado has escogido y yo te diré que juego saldrá ganador. Realmente tienes mucho más poder tú, para determinar el juego ganador seleccionando el jurado, que el propio jurado. Además cuanto mayor sea el número de gente que cojas, más probable será el resultado, tal como prueba la psicohistoria de Seldon

No he podido localizar a prebosting...

Corderos y lobos disfrazados, como los del cuento.

Cita de: Pensator en 22 de Septiembre de 2011, 14:42:06
Doy fe que es un juegazo, quizás no tanto como Race for the galaxy, pero muy bueno. Y quizás mejor que Race for the galaxy a 4 jugadores.

A mi me da la sensación que es una mezcla de RFTG un toque Wealth of Nations, siendo bastante mejor que este segundo. El aire es porque a veces te sobra de un recurso y no sabes que hacer de el y a la vez te hace falta otra materia que le sobra a otro. Y no hay forma de conseguirla XD

luego sigo. me he de ir.

PD: gracia gixmo por enseñarmelo en hominidos. Me lo llevé también gracias al concurso

Muy hypeado te veo comparandolo con el Wealth of Nations... A mi lo de ir a las casitas del otro me recuerda más al Le Havre. No veo un juego económico por ningún lado. El juego es bueno, es el típico que si tuviera una mecánica de civilizaciones o unos dibujos de una ciudad de la Edad Media acabaría en el top 30, aunque no se si con justicia. He de jugarlo más pero no creo que se acerque al Race for the Galaxy.

Pues yo si fuera Devir haría 1.000 - 1.500 y si se venden todos rápido mejor, más sitio en el almacén Pero supongo que ellos tienen mucho más criterio sobre lo que se va a vender.

Yo he puesto en google images "original post direction" para representarlo de forma visual y entre las primeras fotos me ha salido esa. Realmente ni la he sabido asociar a ningún accidente concreto.

Eyssss que descarrilamos!!!




¿Y si abrimos otro hilo para hablar de cine? Aunque no puedo resistirme a responder a la crítica de ACV a La Lista de Schindler, cuyo mensaje me parece mucho más universal. La primera escena en que van pasando varias familias y se va apuntando su nombre mediante unas máquinas de escribir ya me parece de lo más evocadora. Esa película mantiene un tono frío porque trata mucho sobre la deshumanización, de como a través de una burocracia y una industria sin moralidad (como esas máquinas de escribir), las personas se transforman en nombres, posteriormente en números y finalmente en nada. Pero aún así, un ser humano con suficiente voluntad puede anteponerse a un sistema así y demostrar que los valores humanos pueden estar por encima del sistema. Que justo sea la alemania nazi obedece a muchos motivos, pero desde luego no pintaría mucho hablar en esa película de colonialismo. Spielberg ya tiene varias películas en las que trata el tema del colonialismo. Incluso en Munich los "malos" pasan a ser los judíos, siendo el director judío, con lo que me parece totalmente equivocado opinar de La Lista de Schindler de una forma tan simplista como "Alemania mala".

Encima soy yo el que dice que el hilo se desvía...

Cita de: Monty en 21 de Septiembre de 2011, 18:22:51
¿Quién ha dicho que el JdA tiene un criterio comercial o de ventas, Gand-Alf?

Léete las bases, porque no lo veo por ningún sitio

Se habla de promocionar el juego de mesa destacando los juegos que se adaptan a nuestra sociedad o al público español. Siendo los juegos de mesa un producto, digo yo que al promocionarlos se venderán más. Por eso en otros productos las empresas grandes intentan comprar o influir en críticos, porque el público les supone una objetividad y al destacarlos y hablar bien de ellos, se venderán más. Logicamente esto aquí no se va a ver, porque el volumen de negocio es muy pequeño, es una industria de estar por casa en que casi todo el mundo conoce a todo el mundo. Yo creo que la crítica se debería olvidar un poco del concepto de adecuación al público español y la sociedad, pues eso te obliga a valorar productos que pueden ser comerciales al margen de su calidad, a lo mejor lo que más se adecua al público español es el monopoly, que se venden como rosquillas, todo el mundo tiene uno y ya lo saben jugar. Una crítica debería regirse exclusivamente por los criterios de calidad, por algo es una crítica y no tiene que ser afín con lo que gusta al gran público. Pero bueno, todo esto es una opinión personal y no me rasgo las vestiduras por nada, igual lo parece porque cuando discuto por algo le pongo bastante énfasis, aunque el tema sea nimio, porque me encanta discutir sanamente.

La pregunta de porque no participa Nestorgames también me parece muy interesante.

Cita de: Generacion X en 21 de Septiembre de 2011, 17:24:43
No creo que se les trate de tontos. Eso estaría muy mal. De hecho, por el mero hecho de interesarse por los juegos, doy por hecho que son gente de mente inquieta y que les gusta los desafios mentales (o el azar.... ).
Si te pones a jugar con ellos, se juegan lo que sea. Yo he jugado unas partidazas al Battlestar Galactica de no te menees con gente que no había salido del jungle speed. Pero lo he explicado yo.

Pero si que es cierto, que si no están acostumbrados a la terminologia ni a la estructura de un juego actual, darle un Battlestar Galactica a un neofito que lo ultimo que jugó fue al palé... pues le va a costar entenderlo.

OS lo juro! es así!. No es por ser idiota... es una cuestión de conceptos. Y me pasa mucho, que veo mucha gente al dia. Es una cuestión de conceptos y experiencia. Nos puede pasar a cualquiera si estamos perdidos con determinados conceptos, con las recetas de cocina, con las instrucciones del Ikea, con el montaje de un coche teledirigido, con las tecnicas de pintura, con los coleccionables de peti-pua!.

Venga, que va otro ejemplo. Hace no mucho asistimos al Game Day de Workshop y necesitaba varios demostradores de diferentes juegos (Dark Heresy de Rol, Herejia de Horus, Warhammer invasion, Chaos marauders y Death Angel). Para el Death Angel, tiré de un colega de la tienda que es habitual jugador de magic (y juega bien). Pensé: "ya que está acostumbrado a los juegos de cartas, no le resultará complejo".
Pues nada, a los dos días me lo trajo y me dijo que no comprendia las instrucciones. Así que quedé un día fuera de la tienda con él y le enseñé a jugar para que pudiese hacer las demostraciones. Una vez jugado, sin problemas! Se acordaba de todo y al reeler las reglas todo cobraba sentido.
¿Cual era el problema? que aunque era jugador de magic, nunca se habia leido las reglas de magic (ya sabeis que a esto se aprende a base de jugar en la tienda, porque todo chaval llega con una idea de jugar al magic muy... "a su manera"... por así decirlo). Incluso habia jugado a varios juegos de mesa (Dominion, Genial, Catan, Wings of War") pero SIEMPRE le habian enseñado. La última vez que se enfrentó a unas reglas, y esto le pasa a muchos, fue cuando tuvo que montar el barco pirata de los playmobil. Y ese es el problema. Que los conceptos de los juegos le son ajenos a mucha gente.

A vosotros esto os puede parecer una chorrada y a lo mejor simplemente os cuesta poneros en su situación, pero os prometo que esto pasa mucho.

Y no por pensar eso, les recomendados juegos para idiotas (que si los hay, será en otras tiendas, porque aqui los juegos son para todos los publicos). Los juegos que les recomendamos son sencillos, pero están bien!. ¿Acaso un Catan es malo?, ¿Un aventureros al tren es un pesimo juego?, ¿El carcassonne es un juego para retrasados mentales?. Yo creo que no, y nos evitamos recomendarles otros juegos que, aunque son buenos, puede (y solo PUEDE) que tengan un problema a la hora de enfrentarse a las instrucciones.
Más me gustaría a mi recomendar Vulgari Eloquentias!. Si el Catan se vende solo! para qué quiero recomendarlo más? para tener que pedir más? Prefiero vender el Vulgari, que lo tengo parado y quiero sacarle pasta al juego (esto es un ejemplo, que no necesariamente concuerda con la verdad  ). Pero oye, lo tratamos de hacer lo mejor posible. Y si nuestra experiencia no es mejor que la tuya, por lo menos comprende que si pueda ser más amplia.

PD: como me molan los post de JdA!. Estoy deseando todos los años que lleguen los nominados para entrar en el foro. Al ritmo de hoy subo de nivel de usuario pasado mañana! Yuhuuu!

Totalmente de acuerdo y si yo tuviera una tienda haría exactamente igual. El debate va más en el sentido de si "El Juego del Año" debe ser un juego que una tienda pueda vender bien o un juego que sea muy bueno aunque tenga un público más especializado. Yo a mi hermana no le compraría un Brass, porque si no está acostumbrada a juegos de mesa seguramente le cueste entender el manual... ¡Si hay manuales que nos cuestan un montón incluso a los jugones! Y el Space Hulk de cartas es un ejemplo. Ahora bien eso no tendría que ser motivo para no poder optar a Juego del Año. Creo que el Juego del Año en Portugal fue el Maria, que es un juego muy poco vendible comercialmente, pero ves claramente que votaron el juego que más les gustó y no hubo motivos comerciales de por medio. No se votó para intentar vendérselo a gente no jugona, porque no es un juego para sacarlo en familia precisamente. Ves que es un juego que les gustó mucho a un grupo de jugones. El Juego del Año en España tiene otra filosofía, pues bueno... no digo que esté mal, pero un premio de la crítica no tendría que tener objetivos comerciales. Si Pensator (por decir alguien cuya opinión suelo tener en cuenta) me recomienda un juego es porque le ha gustado un montón, se que tiene un criterio y ya pienso que el juego no será una tontería, que me podrá gustar o no pero seguro que tiene una calidad. El día en que Pensator recomiende juegos para ver si así se venden, su opinión dejará de tener peso para mi, incluso criticaré su postura y me parecerá mal lo que hace. Porque debe haber una diferencia entre vendedor y crítica.

No he dicho en ningún momento que jugar un Finca o un Carcassonne sea de ser estúpido... Yo juego a veces al Piko Piko o al No Thanks y me parecen juegos divertidos y disfrutables... Lo que no quita que para jugarlos hagan falta muchas menos neuronas que para el ajedrez o el Brass. Ahora bien, si yo voy a jugar con una persona, tengo ganas de jugar al Age of Steam y pienso "no, mejor no que este tío no es jugón, mejor le saco un Carcassonne" entonces estoy subestimándole e incluso faltándole al respeto. Porque estoy pensando que el Age of Steam va a ser muy complicado para él. Esa es la filosofía que se estila aquí. Que la gente tiene que empezar por juegos sencillos para luego llegar a los otros... ¿Es que hay que ser superdotado para jugar a esos otros? Lo que hay que tener es interés. Esa es la clave, el interés. Si alguien no tiene interés en jugar, logicamente preferirá algo rápido y fácil, porque encima de que no tiene interés, no les vas a hacer comerse la cabeza. Pero si esa persona tienes interés y le gusta un tema o le atrae un juego... esa persona va a aprender a jugar a ese juego. Si una persona con un perfil medio no aprende a jugar al Power Grid es porque ese juego no ha despertado su interés. Un Power Grid lo aprende a jugar cualquiera poniendole interés. Si no le interesa pues no aprenderá. Y fijaos en el buen ejemplo de Generación X: le ofrecieron explicárselo en la tienda y no quiso. Pero eso no significa que no tenga capacidad de jugarlo, ni que sea incapaz de entender un manual, ni que sea incapaz de contar. Entonces... ¿Por que hay que premiar un juego pensando en la gente que no tiene interés en aprenderlos? Pues para vender más, damos un empujoncito a un juego para que se venda más, la gente lo juegue, se introduzca a los juegos de mesa y con el tiempo acaben jugando a juegos más complejos. ¿Respetable? Por supuesto. ¿Criticable? Por supuesto también.

A mi en el fondo lo que me da un poco de rabia de este mundillo es que nos creemos que la gente es tonta. Vale que una chica puede ir a una tienda, comprar el Power Grid y no entenderlo... ¡Pero es que también puede comprarse El Péndulo de Foucault de Umberto Eco y no entenderlo! ¿Entonces para quien ha de estar pensado el juego del año o el libro del año? ¿Para mi madre? Es que a lo mejor mi madre no tiene criterio para los juegos de mesa, ni para las películas, ni para los libros... Es una persona con un corazón enorme que no tiene capacidad crítica para nada de eso. ¿Que es un juego duro? Para mi un juego duro, de esos duros que tienes que tragar saliva para ponerte a jugarlo es el ajedrez. El ajedrez es infinitamente más duro que un Twilight Struggle. ¡Y la gente lo juega! Gente no jugona, de esos muggles que supuestamente no saben leer, ni contar... los ves en los canales de ajedrez y más de uno nos daría sopas con onda a todos y cada uno de los que estamos en este foro. Pero nosotros somos unos snobs, los que sabemos apreciar y comprender una delicatessen como el Brass, en cambio al pueblo llano, al vulgo, a los muggles hay que tirarles jueguecitos de media hora con las reglas en una sola hoja, que tengan componentes bonitos y de colores.