Totalmente de acuerdo, para mí recaudadores (peseteiros) y constructores son los dos personajes más importantes del juego, al menos como a mí me gusta jugarlo.

En mi opinión la lista ordenada de mayor a menor importancia de los personajes sería:

Constructor: da puntos de victoria vía palacios y ahorra acciones.
Recaudador, excepto si vas primero en el OdT. Normalmente pongo 2, pero eso soy yo.
Sanador /Granjero (por igual, porque depende del orden de eventos, pero son importantes en todas las partidas)
Geisha/Buda (depende de como quieras jugar)
Guerrero
Bibliotecario (excepto si pillas varios y vas a ello)
Pirotécnico

Lista totalmente subjetiva y que varía con las condiciones de cada partida.

Cita de: snaga en 13 de Noviembre de 2008, 11:55:56

Estoy siguiendo los hilos de este juego y veo que nadie le da importancia a los recaudadores, lo cual me ha extrañado muchisimo.

En general en las partidas que he jugado casi todos elegíamos de inicio un recaudador y bajábamos otro rápido. Si añades uno mas (3) te permite recaudar un montón de dinero (incluso pagando 3)lo cual te permite ir detrás en la posición de la Corte.

Otro personaje que no se le da importancia es el constructor, siendo que a mi entender el tener edificios es la manera de poder ganar a las otras dos estrategias (o la forma de complementarlas) todo depende de en el orden que salgan las hambrunas, si salen relativamente tarde puedes tranquilamente coger el constructor de inicio o en los primeros turnos y hacerte con 5-6 edificios y esto te permite poder bajar todos los turnos personajes lo cual al final te da muchísimos puntos (aunque se te muera alguno puedes acabar fácilmente con 9-11 que son muchos puntos).

Sí, es que en este hilo se trataba de hablar de cómo vencer a la estrategia de las geishas y el libro o a la de los bibliotecarios, lo que tú comentas es muy cierto pero sería mejor ponerlo en el hilo de estrategias, así que te lo pongo allí y te contesto.

A mí con que me dejéis ver la partida me vale, así no me tengo que leer las reglas que parecen chungas, así puedes jugar con perezron.

Además si es necesario os puedo servir de moderador si es necesario para dar cartas y tal.

Cita de: snaga en 13 de Noviembre de 2008, 10:03:49
Nosostros hemos puesto el privilegio doble a 7 yuans desde nuestra 3ª partida.


Al hacer esto hay que desarrollar otras estrategias y se pueden sumar muchos puntos sin privilegios dobles. En la ultima partida gane con 115 pts y el 2º con 104

Eso es una opción, pero no es realmente necesario en mi opinión, como muestra entre otras cosas las puntuaciones altas que habéis sacado sin necesidad de utilizar el privilegio doble (al menos en el primer turno). El juego está diseñado para que se pueda hacer la superjugada con un coste, y yo lo veo perfecto.

Se puede argüir que hay un desequilibrio porque el jugador que hace la superjugada ganará en un porcentaje mayor que los otros (que  tampoco es que sea seguro, pero se puede defender) y si para alguien es un problemón pues es perfecto ponerlo a 7. Pero para mí es una cuestión de gustos, no que el juego esté mal diseñado o solucionado.

Cita de: hellboy79 en 13 de Noviembre de 2008, 08:50:42
Pero bueno, ¿le vas a dar a los guargüeims? , tu no tienes fin....

Mira quien habla. De todos modos si no sale nadie más, que yo es por que no te quedes sólo.

Tomar el doble privilegio en la primera ronda es muy poderoso, y hacer geishas pronto también, aunque menos.  El Debate era si estaba o no solucionado el juego. Y el juego está claramente sin solucionar, en mi opinión.


Hay varias cosas que ha comentado Mario con las que estoy de acuerdo:

El tema 'puteo', que haberlo haylo, es verdad que es secundario en este juego y que se puede evitar planificando (todos deberían planificar) y perdiendo acciones para cobrar 3 yuanes.

El análisis de los eventos que haces es casi válido para cualquier estrategia, siempre son más importantes los eventos de sequía y epidemia (y algo menos el de tributos) que los demás para todos.


Volviendo a la estrategia del Doble Privilegio + Geishas, la verdad es que Mario la ha desarrollado muy bien, pero como ya dije en su momento, en la práctica lo que estás haciendo es dejar de jugar la partida y poner el piloto automático y al mismo tiempo pones a los demás un listón que deben saltar para ganar. Por lo tanto dejas en manos de los demás la partida y eso no es ganador con buenos jugadores.

¿Cómo se puede ganar a esta estrategia? Haciendo más puntos, saltando el listón. Esto que es de perogrullo es factible 'jugando el juego', sin seguir ningún 'script'. Las mejores partidas que he visto han sido de gente que ha podido ir adelantándose a los demás en la elección de personajes y acciones, sin seguir una estrategia predefinida.

El listón que pone esta estrategia es muy a 'grosso modo' y muy a bote pronto, de 9 * 12 = 108 + 6 = 114, por poner un ejemplo tirando bastante por lo alto. 12 turnos por 9 que es 2 del privilegio doble, 3 geishas y 4 palacios, más 6 de que te quedan al final 3 personajes. (Vale 3 personajes igual es poco, pero también se empieza con menos de 3 geishas y 4 palacios, repito que es un ejemplo). Esa puntuación es alcanzable.

Los puntos flacos son, en mi opinión:

- un desprecio de los puntos de los personajes que te queden al final del juego, que pueden llegar a ser hasta 26, y eso no es despreciable. Es verdad que es inteligente elegir descartar alguno si la recompensa es buena, pero una estrategia que de base prescinde de unos 15-20 puntos tiene eso en su contra.

- desprecio de los personajes 'útiles', como el de los dineros o el constructor. El constructor es uno de los personajes más valiosos del juego porque los palacios dan puntos todos los turnos y son necesarios y un sólo constructor dobla el valor de esa acción. El de los dineros por el estilo, aunque ahí sí hay un caso en argumentar que se puede pasar y conseguir 3 yuanes cuando quieras, pero tener 1 ó 2 te ahorrará alguna que otra acción. En este juego hay 12 acciones y si pierdes 3 ó 4 en ponerte en 3 de dinero, son muchas acciones que los demás están aprovechando mejor.

- desprecio de los puntos 'débiles': pirotecnias y militares. Es verdad que no son muchos puntos y yo soy el primero que suelo pasar de los fuegos artificiales, pero si por una acción oportunista consigues 6 puntos, pues mira... Coger uno de los militares dobles por sí solo son 4 puntos de victoria sin hacer nada más que mantenerlo sin matarlo, más otros 4 de los personajes que no matas. Tampoco es despreciable porque todo suma.

- ir detrás en el orden del juego es malo. Creo que no hace falta abundar en esto, se puede ganar siendo el último y también yendo el primero, pero ir siempre por defecto el último no es precisamente bueno.

Por resumir; estrategia potente pero no definitiva.

Juego no solucionado.

Yo le puedo echar un vistazo a las reglas si elister prefiere el Vassal y te meto...

O sea, que si quieres te sirvo de sparring. 

A mí también me parece que es un gran juego.

Estoy de acuerdo lo que dices de que es muy rejugable y también lo de que escala bien de 3 a 5. He jugado alguna a 2 y no está tan mal aunque sí es verdad que pierde algo más.

Cita de: destroj en 08 de Noviembre de 2008, 10:10:24
¿No será que para las subastas y para las puntuaciones de las obras utilizas el cilindro y el sombrerito para la puntuación total? O es que me estoy liando.

En cuanto al otro comentario, seguramente me he explicado mal. Lo que me refiero es que el último jugador de la ronda puede tener la posibilidad de quedar primero de la ronda, decidiendo coger menos dinero y así conseguir más puntos para quedar primero, dado que no va a jugar nadie más detrás de él ¿no?

Gracias again.

Así es: sombrerito puntuación total y cilindrito para subastas y puntuación de obra. Los 3 PP se dan con el que haya puesto el cilindrito más lejos.

Sí, el último puede elegir sabiendo lo que han hecho los demás. Pero no veo ninguna utilidad especial en ir primero hasta el final. Normalmente hay que coger dinero al principio y puntos al final.

Cita de: destroj en 08 de Noviembre de 2008, 09:33:13
Hola a todos, reabro este hilo porque estoy estrenando este juego y nos han surgido alguna duda en relación a lo que aquí se trata. Debe ser una pregunta tonta, pero es que no lo veo claro. ¿De qué sirve tener la máxima puntuación en Puntos de Prestigio si al final el marcador vuelve a cero al finalizar la fase de acción y ya has decidido anteriormente si coger dinero o PP, con lo cual no te sirven esos 3 PP para coger más dinero? No sé si me explico.

Por otro lado, si entiendo bien la mecánica del juego, el último en terminar una obra en cada ronda puede tener la ventaja de decidir si coger o no PP o dinero para poder quedar primero y de ahí que en cada ronda el jugador inicial rote ¿no?

Gracias por vuestra ayuda

Buenas.

Una cosa es la figura del sombrerito que es la que lleva la puntuación total y otra el marcador que se usa para las subastas y para indicar el valor de la obra y que se queda en el sitio hasta que se recoge. Es decir, cuando decides si pillas pasta o puntos mueves el sombrerito pero no el cilindrito por lo que ves la puntuación y el que más tiene aumenta 3 PP con el sombrerito.


Y el jugador inicial rota sí o sí cada ronda, no sé si entiendo bien tu pregunta.

Cita de: mymenda en 03 de Noviembre de 2008, 14:39:41
Señores, el tema del doble privilegio, si me lo permitis, ya que es un tema muy importante a tratar, lo quiero hacer en su correspondiente momento. Primero quiero hacer una reseña larga del juego, asi como un analisis de las estrategias, y llegados a este punto me remitiré a la reseña de las partidas de mario y abriremos el debate, el cual quiero completar con una partida por mi mabiweb, en la que los voluntarios reten a mario a ganarles, serán varios luchando contra mario y varios luchando por ganar, puede ser interesante, siempre y cuando mario acepte y la gente también.

Espero que os parezca adecuado.

Totalmente adecuado.

Grandísimo juego pero....

....
...
.

¿no estaba solucionado?

Cita de: afrikaner en 29 de Octubre de 2008, 21:52:38
Hoy he intentado jugar por BSW y cuando intentaba entrar al juego me echaba a la pantalla principal. Y eso que antes había jugado un Tichu sin problemas. ¿Sabéis por qué puede ser? ¿No será por tener el güindous vista de los ******, verdad?

A mí me pasa lo mismo... todavía.

Es que me da pereza reinstalar.

Estoy con el Clan YosiZoroFrikein.

El Stone Age es un gran juego, en mi opinión mejor que el Pilares, y no se parecen tanto.

Cita de: JCarlos en 26 de Octubre de 2008, 19:36:46
Ya, pero ¿contra quién se tira? Es que me sigue chocando que se tenga que asediar un castillo vacío, si con romper la cerradura vale...   

Contra la 'guarnición'.

Cambia la regla y no se dividen por dos los dados atacantes y la defensa tira un dado (más si tiene líderes).

Esto viene en las reglas, igual alguien las debería leer ... 

Hala, para un aliado que tenía, por bocas.......