Como tigrevasco, respuesta corta;
Ambos son 2 obras maestras ( y contra más los juego y comparo, mayor convencimiento si cabe...)
Simpelmente, si vas a jugar normalmente con 2-3 jugadores Troyes. Si vas a jugar con 3,4,5 jugadores, Carson city.

un saludo

Yo personalmente ya he indicado porque lo vendí, porque algunos otros juegos me llenan mucho más y prefiero aprovechar el tiempo del que dispongo para dedicarselo a aquellos que me sigue apeteciendo jugar...De todas formas no recuerdo una partida a T&E en la que el juego no le gustase a los concurrentes...
Sobre la pregunta del ajedrez, he jugado bastante y me gusta...

Cita de: Tono en 14 de Marzo de 2016, 21:56:50

Cita de: Spooky en 14 de Marzo de 2016, 18:56:01

Cita de: davinci en 14 de Marzo de 2016, 17:06:13

Cita de: tigrevasco en 11 de Marzo de 2016, 09:09:41
Yo conozco gente que aborrece los abstractos y le encanta el Tigris. Yo pienso que Tigris no es tan abstracto como muchos lo ponen, aunque sé que pertenezco a una opinión minoritaria 

En T&E el tema existe. En el ajedrez no sabemos qué representa el caballo porque durante la partida no vemos las consecuencias que lo vinculan con la caballería en una batalla. No sabemos qué es una torre, porque su movimiento es arbitrario con respecto a lo que representa. Las piezas no modelan el poder más allá de su importancia relativa en base a lo flexible de su movimiento.

T&E mapea la lucha por el poder de forma evidente y sumamente lúcida. Claro que es abstracto, pero de una forma conceptualmente respetuosa y muy profunda. Si tienes imaginación, ves el control religioso, te das cuenta de que el poder se protege más allá de reinos, atendiendo a... dinastías. No es lo mismo el control que ejercen los mercaderes que el de los agricultores. Los conflictos se modelas en base a las relaciones entre esos poderes y tienen su reflejo en conflictos reales: guerras y rebeliones. Se trata de un juego lúcido, meditado y profundo. Como el Go pero renunciando a la elegancia extrema en pro de cierto sabor y colorido.

A mí, como decía el compañero, no me gustan los abstractos, pero sí T&E.

para mí es un gran diseño pero muy parecido a un ajedrez, quizás por la sensación de moverte en una cuadrícula. Desde luego se me asemeja más a un ajedrez que a un Caylus, o que a un Russian railroads, por decir dos euros de libro.

Sin embargo, El Grande es más euro, a pesar que la mecánica de mayorías no sea comparable a la de colocación del caylus. Es cuestión de sensaciones, y yo vendí el tigris porque al final no lo sacaba a mesa de abstracto que me resultaba. Y por eso mismo creo que es más arriesgada su compra

Parece que el Tigris es un bicho raro, ni abstracto ni euro... Me da la sensación de que tiene tema, pero que la transmite de una forma a la que no estamos acostumbrados quizá...

Yo no creo que se trate de ningún bicho raro, plantea lo que plantea y punto. Si compras el juego pensando que te vas a transportar a las primeras civilizaciones, nada de nada, es un juego absolutamente abstracto y donde las 4 facciones tienen una importancia fundamental, con una mecánica de juego que podría encajar en cualquier época histórica y juego de estratégia pura. Debes de expansionar tu área de juego y estar muy pendiente de todas las crisis que se vayan a producir e interpretar cuales te pueden dar y cuales te pueden quitar para que puedas realizar los cálculos necesarios...
Evidentemente, como juego de estratégia está más cerca del ajedrez que el aquí citado  Caylus u otros juegos similares...
En cualquier caso, es una buena opción como posibilidad de compra. Yo me lo vendí hace tiempo simplemente porque prefiero jugar otras cosas que me llenan más.

Todas tienen su que y mejoran muchisimo la sencillez del juego base. Se pueden combinar varias a la vez, que es lo que en mi grupo estamos haciendo desde que le volvimos a dar a El grande...
Si te compras la caja grande con todas las expansiones tienes juego para rato.

La temática en el Grande es poco palpable,  como en la mayoría de eurogames. Si te decides a comprarlo, pillate alguna de sus expansiones, el juego base es bastante sencillito. yo solo lo juego con las expansiones.
El DS es muy bueno, acierto seguro si eres capaz de jugar partidas largas.
Como juegos de mayorias también puedes mirar Tikal, por ejemplo o Kingsburg(este con un componente muy alto de azar)

Cita de: Spooky en 05 de Marzo de 2016, 16:11:48

Cita de: Ben en 05 de Marzo de 2016, 11:59:30

Cita de: gixmo en 02 de Marzo de 2016, 08:34:34
hombre... no tiene sentido ni enfadarse ni obcecarse por las opiniones de juegos, mientras no se insulte a la persona...

Y yo soy de los que no les gusta el Carson. En mi caso lo pongo en otra liga respecto al Caylus, pero por opinion personal (el Caylus es de mis juegos favoritos y el carson lo juego si no me queda otro remedio)

Ahora, de ahi a enfadarse o poner mis opiniones en plan categorico.... pues como que no, asi que haya paz, quememos el Carson en la hoguera y listo 

La cuestión gixmo es ser justos con cualquiera de los juegos que se opina. Que nos gusten o no es secundario. A mi no me gustan algunos de los grandes juegos pero no por ello dejo de valorar sus grandes cualidades.
. A mi eso me da igual, no me importa nada si un juego tiene un 9, 9,20 o 9,50 solo que si hay una gran cantidad de personas que lo puntuan de forma similar es por algo. ese aspecto muchos aquí, y solo aquí, os lo pasais por el forro y eso es algo sectario por no contemplar todas las opiniones lo cual no tiene nada que ver con nuestros gustos.

ese argumento no se sostiene. Precisamente la nota de la bgg y su peso es una media de miles de votos, y es un indicativo muy fiable si el carson tiene menos peso q el caylus

Si hablamos de la BGG...pero existen muuuuuchas webs especializadas con miles de puntuaciones, no solo dicha BGG, se te ha olvidado este pequeño detalle....y algunos de vosotros tienen solo como referencia esta web y el mundo lúdico es muy extenso....detalle que también olvidáis algunos frecuentemente....

+1
El Grande puede ver más mesa y con las expansiones gana mucho...
DS es un señor juego pero si no lo juegas con jugones lo puedes sacar muy poco

Cita de: gixmo en 02 de Marzo de 2016, 08:34:34
hombre... no tiene sentido ni enfadarse ni obcecarse por las opiniones de juegos, mientras no se insulte a la persona...

Y yo soy de los que no les gusta el Carson. En mi caso lo pongo en otra liga respecto al Caylus, pero por opinion personal (el Caylus es de mis juegos favoritos y el carson lo juego si no me queda otro remedio)

Ahora, de ahi a enfadarse o poner mis opiniones en plan categorico.... pues como que no, asi que haya paz, quememos el Carson en la hoguera y listo 

La cuestión gixmo es ser justos con cualquiera de los juegos que se opina. Que nos gusten o no es secundario. A mi no me gustan algunos de los grandes juegos pero no por ello dejo de valorar sus grandes cualidades.
. A mi eso me da igual, no me importa nada si un juego tiene un 9, 9,20 o 9,50 solo que si hay una gran cantidad de personas que lo puntuan de forma similar es por algo. ese aspecto muchos aquí, y solo aquí, os lo pasais por el forro y eso es algo sectario por no contemplar todas las opiniones lo cual no tiene nada que ver con nuestros gustos.

www.vindjeu.eu/2009/12/24/caylus/

www.vindjeu.eu/2013/06/24/keyflower/

www.vindjeu.eu/2011/03/10/carson- city-2/

www.vindjeu.eu/topdejeu/?=all&fcategory=expert

Estos tampoco tienen ni p...idea...como yo....

Cita de: Cube93 en 29 de Febrero de 2016, 23:07:21
Madre mía... Hazar vale... Que no es una palabra tan común, pero Haceptar ya... Mírate lo de las Haches, que todos cometemos faltas de ortografía en el foro al escribir con dispositivos móviles, pero esto ya es nivel Yahoo Respuestas o Taringa, vamos a cuidar un poco el diccionario.

Y bueno, respecto al tema Carson City, me estas recordando mucho a un usuario que le pasaba lo mismo que a ti pero con el Arcadia Quest.
Al final creo que descubrió que no hay que ser tan fan de un juego como para defender todo con capa y espada e intentar convencer a todo el mundo de lo maravilloso que es su juego y su opinión.

Oido...si que es una falta ortográfica gorda pero puntual...sorry
Aclaración: En ningún momento he escrito que carson city sea mi juego favorito. De la misma forma que a mi se me cuela una falta ortográfica de marras y lo reconozco, tú no te inventes cosas que algunos os pasais de listos...limitaos a lo que yo escriba...Defiendo el juego de la misma forma que otros defienden otros juegos aquí pero con la diferencia( enorme diferencia) que otras personas y otras webs especializadas, las cuales están a la vista de todos, compartimos la misma opinión, y por esa razón he puesto enlaces y nombres de diferentes webs por si personas como tú sois capaces de darles un vistazo y, sobretodo ACEPTARLO aunque no se comparta...no para que me den la razón( salvo para,la mente de los cortos de perola, que algunos hay por ahí)

Cita de: Miguelón en 01 de Marzo de 2016, 12:23:27
Superado? Difícil, para mí sólo lo hace Dominant Species, porque ofrece más mecánicas a parte de las mayorías y la experiencia de juego cambia mucho.
Lo que no ha sido superado es que un juego de mayorías como éste ofrezca tanto y de forma tan sencilla en el tiempo que lo hace.
Dominant Species para mí ofrece mucho más, pero también hay que dedicar mucho más tiempo.

+1
De todas formas, yo a El Grande solo juego con las expansiones.

Cita de: nesismatic en 29 de Febrero de 2016, 22:37:12

Cita de: Ben en 29 de Febrero de 2016, 18:59:52

Cita de: tigrevasco en 29 de Febrero de 2016, 09:47:52
Soy otro de los que pienso que Caylus es estratégicamente más profundo que Carson City, y de hecho Caylus es uno de los euros más profundos que he jugado hasta ahora. Yo no sabría explicarte bien por qué, pero mi cerebro queda más agotado tras un Caylus que tras un Carson City. Te doy otro dato bastante objetivo:

El weight de la bgg es una valoración (del 1 al 5) de muchos jugadores de la combinación de complejidad (reglas) y profundidad estratégica de un juego. Los resultados son:

Caylus          3.8
Carson City   3.2

Si partimos de que ambos euros tienen una complejidad de reglas similar (al menos ésa es mi opinión), la diferencia es la profundidad estratégica.

y en los análisís detallados y puntuados por otras webs especializadas sobre juegos de tablero, que no solo existen la BGG  o la BSK en el mundo, las puntuaciones y dichas valoraciones al respecto son similares y además he puesto algunos enlaces demostrandolo, confirmando la impresión que algunos tenemos de estos 2 juegos desde hace ya bastante tiempo.

No te obceques tanto en respaldar todo con datos y objetividad, al final los juegos se mueven por sensaciones.
Que a ti te encante el carson city, y te parezca un juego muy profundo, pues está bien, a mí también me parecia muy profundo e increible catán hace unos años.

Me subo al carro de no poder meter Carson en el mismo carro que un caylus, agricola, keyflower etc
Porqué carson es diversión, es hacer tu jugada y ver que pasará en los duelos, reirte a carjadas, y odiar al vecino.
Sonará raro, pero a mi no me parece ni un eurogame al uso, es otra cosa.

Y me encanta el carson, pero es el tipico que juego cuando me pueda apetecer un galaxy trucker por ejemplo.
No te cabrees por que muchos veamos al carson como un peso menor, no tiene nada de malo, ni necesitas estadisticas, ni paginas que corroboren tu postura.
Aquí la opinión de alguién que haya jugado una sola partida me parece igual de valida que la que haya fundido el juego con 100 partidas.

No es ninguna obsesión. El problema es, simplemente que aquellos que tienen en un pedestal juegos como el Caylus o algún otro, son los que verdaderamente están obsesionados con todos aquellos que "osamos" comparar este juego o algunos otrosy equipararsele y saltan de inmediato.
¿ Sabes tú el porque la insistencia en comentar este juego, es dicir el Carson cuando lo mínimizan con respecto al susodicho Caylus u otros? Te lo explico haber si queda claro una vez:
Yo he jugado muchas partidas al Caylus,obvio salió por el 2004, año en el que me volví  enganchar a jugar a los juegos de mesa y lo disfruté mucho, me pareció la bomba....con el tiempo fueron aperciendo juegos y descubrindo otros que ya estaban( Puerto Rico, Tikal, Torres, El Grande, Tigris eúfrates...) algunos excelentes eurogames...
De las nuevas apariciones, me llamó mucho la atención un tal carson City, fuí jugandolo y jugandolo y jugando a los demás también y al mismo tiempo descubriendo cosas del juego asímismo como algunos compañeros de sesión sobre el mismo juego pero en esta web se seguía con la misma tónica de mensajes al referirse a ambos juegos...
Como todo esto cada vez me chirriaba cada vez más llegué a una conclusión. o yo no tengo ni PUTA IDEA DE JUEGOS DE TABLERO, al menos eurogames o los que no tienen ni puñetera idea son algunos de estos que postean habitualmente de forma tan obcecada( tal como a mi tu me dices)
Para ello dicidí ampliar mis horizontes de consulta, cosa que muchos de esta web no hacen y empecé a leer y leer opiniones, análisis, puntuaciones, razonamientos y, ante mi relativa sorpresa,´quedó superclaro: Webs como Ludogaume.net, jedixjeux, vind´jeu..valoraban el carson AL MISMO NIVEL DE CAYLUS o incluso mejor, webs donde habiamos jugado el mismo juego,donde se hacía especial énfasis a su exigencia y difilcultad y en donde se argumentan los porqués y sus mecanismos de juego, no como hacéis la mayoria de vosotros que no hacéis este tipo de valoración normalmente, como es tu ejemplo, solo para limitarse a decir cosas muy genéricas,banáles, que no aportan nada pero que inciden e insisten e insisten en la misma critica en su mensaje; ¿ la prueba) tu nuevo post citandome...
Lo que yo me he limitado a decir, tanto con este juego o como con cualquier otro es ejercer mi legitimo derecho a discrepar pero aportando incluso mostrando esos enlaces y estadísticas que tú dices que no son necesários pero que  corroboran mi opinión del juego demostrando que somos muchos los que tenemos la misma opinión( de igual forma que tú insistes en decir que es un party o juego fuera del circulo de grandes eurogames) y que DESMONTA esa opinión que teneis algunos sobre de que es un juego fuera del grupo de los grandes eurogames o que tiene una exigencia menor que los citados.
La cuestión no es enfadarse u obcecarse, es FALTAR A LA VERDAD y una cosa son sensaciones y favoritismos( yo no tengo ningun juego favorito, solo los juego) y otra muy diferente es intentar crear tendencia y faltar a la verdad. y de no ser así, NO EXISTIRIA ninguan web especializada que coincidiese con mis valoraciones sobre el carson city en comparación con Caylus o cualquier otro de los citados eurogames. Y vaya si los hay...lo que sucede es que sois algunos de los de aquí los que os obcecais de verdad de verdad y deberiais de  ampliar vuestro registras fuentes de información antes de llamarle a alguien obcecado o radical, las cosas no se hacen porque sí.
A mi me daría que pensar cuando alguien insiste tanto en un punto en particular y tendría la deferencia de informarme y tratar de averiguar el porque y la realidad es la que es, por mucho que les fastidie a los fans del Caylus cuando se le compara con este juego o cuando se habla de valorar cuales son los euros de calidad hasta la fecha:
Como hemos podido vivir y experimentar bastantes aficionados en primera persona( Webs ludigaume, Jedisjeux, vin de jeu... compañeros de sesión, yo...) y hemos llegado a la misma conclusió, argumentado y analizando el juego, no como pollos sin cabeza, para poder afirmar con rotundidad que carson city, como juego de mesa y eurogame está al MISMISIMO NIVEL que el citado caylus, Keyflower, T&E, y demás euros que algunos quieran añadir, por no decir aquellos que en base a análisis profundos y "sensaciones" lo colocan incluso por encima de algunos de estos...
La cuestiíon es no ser cerrados de mente y consultar y consultar, que el mundo de los juegos de mesa no terminan en la BSK o la BGG...al menos para no caer en el forofismo y ser justos...

Cita de: Quas4R en 01 de Marzo de 2016, 09:27:16
Carson quizá no sté al nivel de profundidad que el Caylus, que me parece una obra maestra. Aún asi me parece un euro bastante profundo, de ligero no tiene nada

+1
Este es el tipo de valoración que merece la pena leer y tenerse en cuenta y que, a pesar de ser muy escueta, demuestra un ámplio conocimiento de lo que pretende decir.
La cuestión no es si un juego está ligeramente por encima o por debajo, o gusta más o menos que el otro, eso ya es a criterio de cada persona, la cuestión es que AMBOS juegan en la misma liga...

Cita de: Tono en 01 de Marzo de 2016, 13:27:13
Gracias a todos, después de ver los comentarios e hincharme a ver reseñas estos son los candidatos para próxima compra:
T&E, DS, Troyes, El Grande, Trickerion, Caos en el viejo mundo y uno nuevo ¿Blood Rage?
Así, entramos en la segunda fase, anulo todos mis anteriores requisitos y simplemente os pregunto:
¿Cual os ofrece la mejor experiencia lúdica y no os aburririais nunca de jugar?

Yo tengo Troyes y El grande. T&E no lo tengo pero lo he jugado mucho y DS me encanta también aunque las partidas se alargan mucho.
De estas cuatro primeras posibilidades que mencionas cualquiera es una buena compra, eso sí, El Grande ya no lo juego nunca sin incluir algunas de las expansiones y y a 2 jugadores no escala bién. El resto que mencionas no te puedo decir, no los he probado.
Espero aciertes y a disfrutarlos

Yo lo que creo es que las lenguas deberían de servir para unir y no para separar. Al final de todo, lo importante es entenderse, sea en el idioma que sea.